מדוע המנועים במכוניות בריטיות נמדדים ב-CC מאז ומעולם בעוד ש..

[57mmStroke]

כל שאר המידות הן ב-IMPERIAL. החל בגודל הברגים והאומים קוטר פנימי INCH וכלה בנתוני קיבולת מע' הקרור (PINT) מיכל הדלק (IMP. GALLONS) מדי האוץ MPH .

 

היצרנים המפוארים וגם היצרנים הברטיים האזוטריים ביותר של תחילת המאה השתמשו בשיטה המטרית לתאור נפח המנוע.

 

מה גם שאמריקאים שהחלו את דרכם כקולוניה של בריטניה משתמשים במידה IMPERIAL לתיאור נפח המנוע CID עד אל תוך שנות השמונים

 

חיפשתי בגוגל אך לא מצאתי תשובות מספקות או מבוססות על עובדות או מסמכים שניתן לגשת אליהם.

 

מיותר לציין ששאלתי את כל מי שסביבי באנגליה ואיש לא ידע מדוע. גם לא כריס ג'ונסון איש RILEY ואסטון מרטין מושבע.

 

אשמח לתשובות מבוססות המסתמכות על עובדות היסטוריות שניתנות לווידוא.

 

בתודה רבה מראש

 

גדי

[lulisa]

השערה: המכוניות הבריטיות הראשונות התבססו על מנועים בתכנון גרמני וצרפתי, ונבנו ברשיון בעלי הפטנטים כנ"ל.

http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_the_United_Kingdom

כמובן שמידות מנועים אלה היו מטריות, מורשת נפוליאון.

מכיון שהאנגלים הם שמרנים, הם המשיכו להשתמש במידות הללו.

[LotusElise]

את האמריקאים עדיין לא הצליחו ללמד מה זה ס"מ.

הייתה להם בעיה בחללית לפני כמה שנים בגלל שהם התבלבלו במדידה.

[volvoforlife]

קוריוז: פעם עבדתי עם מומחה אנגלי למשאבות, בתיקון תקלה נדירה במשאבה. כשנתתי לו מידה באלפיות האינץ' תוך כדי כיוון של איזה חלק הוא שאל אותי:

"? nice, and how much is it in English "

[ofurst]

ולמה הוא התכוון: מידה ב- מ"מ או ב- 1/128 של אינץ' ?

האנגלים חילקו את האינץ' לשברים פשוטים - 1/2, 1/4, 1/64 וכן הלאה.

עשיריות, מאיות ואלפיות אינץ' זאת כבר "קידמה" אמריקאית

[lulisa]

ולמה הוא התכוון: מידה ב- מ"מ או ב- 1/128 של אינץ' ?

האנגלים חילקו את האינץ' לשברים פשוטים - 1/2, 1/4, 1/64 וכן הלאה.

עשיריות, מאיות ואלפיות אינץ' זאת כבר "קידמה" אמריקאית

אתה בטוח? באמת באמת?

מצורף קטע מספר המוסך של הרובר. מסמך טכני אנגלי בן ששים וחמש. בדוק בעזרתו עד כמה קביעתך מדוייקת. (אגב, מסמך שגרתי לחלוטין. כמוהו אלפי או רבבות מסמכים טכניים אנגליים אחרים).

המכונאים האנגלים מכנים את אלפית האינץ' בשם "תאו" ואולי מכך נבע הבלבול שצויין למעלה.

[ofurst]

OK, אז כנראה שאני לא בטוח....

 

יתכן שטעותי נבעה מכך שמידות הברגים הוגדרו בעבר באינצ'ים המבוטאים ב"שברים מורכבים" (= שלם + שבר פשוט), אבל נכון שזה היה הן אצל הבריטים והן (עדיין, אבל כבר הרבה פחות) אצל האמריקאים.

 

ותודה, ישראל, שהארת את עיני. אני כנראה צעיר מדי

[57mmStroke]

השערה: המכוניות הבריטיות הראשונות התבססו על מנועים בתכנון גרמני וצרפתי, ונבנו ברשיון בעלי הפטנטים כנ"ל.

http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_the_United_Kingdom

כמובן שמידות מנועים אלה היו מטריות, מורשת נפוליאון.

מכיון שהאנגלים הם שמרנים, הם המשיכו להשתמש במידות הללו.

 

נתקלתי בהסבר זה, אך מצאתי שהוא אינו מספיק וזאת מכמה סיבות:

1. מנוע צרפתי או גרמני יכלול ברגים אומים מטריים כך היה במנוע דה-דיון בוטון משנת 1905 ששכן בתוך מכונית CORRE שעליה עבדתי לפני מספר שנים (ויכול להיות שזכרוני מטענה אותי). הדבר מעורר את השאלה מדוע לא המשיכו לבנות את כל שאר המכונית בברגים ומידות מטריות.

2. אני הייתי בוחר בטיעון - מכיון שהאנגלים שמרנים הם מיהרו להפוך את מידת הנפח מ-CC ל-PINTS או CUBIC INCHES או כל מידת נפח אחרת אימפיריאלית. במיוחד לאור העובדה שמדובר במורשת נפוליאון.

 

יחד אם זאת זהו ההסבר היחידי שנמצא ואולי על דרך זו הוא גם הנכון.

 

ואכן תאו הוא THOU קיצור של THOUSANDTH OF AN INCH וכבר קדוח לי לתוך הראש שעשרים THOU זה חצי ממ בקירוב גס

(0.508 ממ למען הדיוק) ומכאן קלה הדרך לתרגום חלקי ממ לאלפיות האינץ וחזרה (לי לפחות).

[lulisa]

לא קראתי את הפטנטים ואת הרשיונות שניתנו על סמך הפטנטים הללו. אבל אם לא צויינו בהם מידות הברגים לא הייתה מניעה להשתמש בברגים שהיו יותר זמינים וזולים ליצרן אנגלי. אם יש לך גישה לפטנטים ולרשיונות תוכל לאשש או לסתור את ההנחה הנ"ל. עד כמה שאני זוכר מנוע הדה-דיון בוטון יובא לאנגליה, בעוד שהייתר יוצרו ברשיון - אבל באנגליה.

יתר חלקי המכונית לא היו מוגנים על ידי הפטנטים הנ"ל ולא היתה מניעה לייצרן להשתמש בברגים, כלי העבודה והמידות אותם הכיר, להם היה רגיל ואותם היה יכול להשיג בחנות הקרובה.

[lulisa]

מצאתי היום מידע מעניין בנושא, תוך כדי חפירה בנושא התבריגים האנגליים. הרי הוא:

British Morris and MG engines from 1923 to 1955 were built using metric threads but with bolt heads and nuts dimensioned for Whitworth spanners (wrenches) and sockets.

[5] The background for this was that the engines were produced using machine tools of a previously French-owned company that was set up for metric production; for the average British motorist to be able to service his car, the bolt heads had to fit imperial-sized spanners

והתרגום:

מנועי מוריס ו MG מהשנים 1923 עד 1955 נבנו תוך שימוש בתבריגים מילימטריים ומשושים המתאימים לכלי וויטוורת'. הרקע לכך הוא שהמנועים יוצרו תוך שימוש במכונות כלים שיוצרו על ידי חברה שבעליה הקודמים היו צרפתים וכוונה לייצור במידות מילימטריות.

 

הרי פתרון כל-כך פשוט לשאלה...

מי שקבע את שיטת המדידה היה יצרן המחרטות.

המקור: http://en.wikipedia.org/wiki/British_Standard_Whitworth

[נמרוד רחמימוב]

ההסבר שאני מכיר קשור דוקא במיסוי.

 

בבריטניה קישרו את ההספק לנפח וממנו נגזר המיסוי. היתה נוסחא לחישוב הנפח שלקחה את שטח הבוכנה באינצ'ים ונתנה תוצאה קרובה לנפח המטרי, ולכן השתמשו הנפח המטרי כי זה אמר גם כמה מס ישולם.

 

נמרוד

[lulisa]

אני נאלץ לא להסכים. כפי שגדי ציין כבר בפתיחת השרשור, נקיבת מידות המנוע במילימטרים התחילה עם המנוע האנגלי הראשון, עוד לפני שהיו מיסים על כלי רכב. מיסים יחודיים על כלי רכב ממונעים הוטלו רק בשנות העשרים של המאה העשרים. ראה עוד כאן:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_Excise_Duty#History

[נמרוד רחמימוב]

אם כבר ויקיפדיה, נסה ערך זה.

 

לפי הרשום שם, נוסחת המיסוי-לפי-הספק חוקקה ב 1909, וקבעה את ההספק לפי שטח הפנים של הבוכנה באינץ' מרובע כפול מספר הבוכנות, חלקי 2.5. מאחר ויחס ס"מ:אינץ' הוא 2.54:1 , הנוסחא נתנה תוצאה קרובה למטרית ביחס 1:1.014, ונתנה תוצאות דומות לנוסחאות דומות שהיו נהוגות באירופה הקונטיננטלית.

 

אני לא יודע אם זו התשובה לשאלה המקורית, אבל זה הקישור היחיד שמצאתי בין נפח אינצ'י למטרי במנועים הבריטים.

[ofurst]

נמרוד,

לפני שתנזף ע"י ישראל (Lulisa) - יחס אינץ' לס"מ הוא אכן 2.54, אך יחס אינץ' רבוע לס"מ רבוע הוא 6.45 (מדובר על שטח פני הבוכנה), ועדיין לא התייחסנו לנפח המנוע (יחס אינץ' מעוקב לסמ"ק הוא 16.387).

כך, שלמרות שההסבר מופיע בויקיפדיה - אני לא מוצא בו הרבה הגיון, ובוודאי שלא תשובה לשאלה שפתחה את השרשור....

[נמרוד רחמימוב]

נמרוד,

לפני שתנזף ע"י ישראל (Lulisa) - יחס אינץ' לס"מ הוא אכן 2.54, אך יחס אינץ' רבוע לס"מ רבוע הוא 6.45 (מדובר על שטח פני הבוכנה), ועדיין לא התייחסנו לנפח המנוע (יחס אינץ' מעוקב לסמ"ק הוא 16.387).

כך, שלמרות שההסבר מופיע בויקיפדיה - אני לא מוצא בו הרבה הגיון, ובוודאי שלא תשובה לשאלה שפתחה את השרשור....

 

אנחנו לא נוזפים כמדיניות, אחרת נדכא את הרצון לשוחח איתנו

 

נוסחת המס לפי הספק דיברה על שטח הבוכנה ולא נפח הגליל, מכאן החלוקה ב 2.54. חיברתי אחד ועוד אחד כהשערה למה מנועים בריטים נקובים בסמ"ק כמו באירופה שם היתה שיטה דומה שהתבססה על חישוב מטרי, אבל נתנה תוצאה מספרית דומה. אני כמובן לא יודע אם האחידות בחישוב ההספק לצורך מס הניעה גם את האחידות במדידת הנפח או אפילו קשורה אליה, אבל זה טבען של השערות.