דו״ח מהירות ממל״ז - חלק בכתב יד, חלק מודפס.

[Be roo]

קרוב משפחה נעצר בכביש 4 ע״י שוטר עם ממל״ז.

החלק המוזר הוא שהוא קיבל לידיו את הדו״ח על אותו נייר תרמי שבקושי ניתן לקרוא את הנסיבת המתוארות בו, ואז קיבל לידו חלק מודפס שכותרתו ״מזכר״ כביכול אם תיאור נסיבות נוסף.

 

לא מדובר בשכפול של תיאור הנסיבות, מהמעט שאפשר לקרוא בכתב היד, המלל הוא שונה ובחלק המודפס חסרים פרטים שמופיעים בחלק הכתוב. גם במספרים יש הבדלים קלים (מרחק לזירה של 196.3 לעומת 196.7).
מישהו מכיר את הנוהל? מה הטעם לכתוב שוב נסיבות, אבל מעט שונות? האם ההבדלים יכולים לעזור להפיל את הדו״ח?
 

מעבר לזה לא נראה שיש חורים בדו״ח אלא אם נשים יד על כל הטפסים הבירוקרטים של בדיקות המדידה שמבצעים לפני. ובנוסף השוטר טוען שהרכב היה בודד בזמן שלמעשה בוצעה עקיפה והיה רכב משמאל, אבל לך תוכיח (הנוסעת לא זוכרת).
 

[guya72]

אינני מנסה אפילו להבין את כתב היד.

לפי התיאור, לא הספיק לו המקום בדוח לרשום את נסיבות המקרה במלואן, אז הוא המשיך במזכר.

בגדר ניחוש - יש לו פנקס ידני ורצה לסיים אותו -> לכן דוח עם נייר תרמי. ההמשך (המזכר) היה בהקלדה במחשב

[Be roo]

נראה שאתה צודק, עכשיו הצלחתי לפענח שבסוף החלק בכתב היד רשום ״המשך המזכר״.

האם יש חורים שפיספסתי? (ממש קשה לפענח את כתב היד החלוש)
הטענה היא שהלזירה בוצעה בק״מ 139 והעצירה בק״מ 137. שני ק״מ בכביש די ריק (אחת עשרה וחצי בלילה בשישי), נשמע קצת הרבה, אז אולי היתה יותר תנועה משהשוטר רוצה לגרום להאמין כשהוא מציין שהרכב היה בודד. השאלה מה הסיכוי להתפס על הנקודה הזו.

עריכה אחרונה ב-8 לדצמבר, 2021 על ידי Be roo

[Keyser Söze]

אם אני מפענח נכון את כתב היד:

"בתאריך הנ"ל עמדתי עם ניידת 152477 גלויה והיה חושך..."

אני לא מבחין שכתוב שהכביש מואר; אפילו להיפך, "היה חשוך".

כמו כן, אני לא מבחין שכתוב שהיה בודד, כמו גם בדיקת תמרורים.

אני חושב שאלו הנקודות שאיתם אפשר אולי לתקוף את הדו"ח. זה קצת יותר משמעותי מחצי המטר במדידה.

אולי יבואו המתמטיקאים של הפורום ויגידו זמן נעילה 3 שניות, זמן מדידה 0.3 שניות, זמן השהייה 0.5 שניות, ובמהירות שנמדד, המשמעות היא שהמדידה התחילה מעבר ל-300 המטרים המצוינים בנוהל הפעלת הממלז.

לדעתי, ובהנחה שלא כתוב בכתב היד הלא קריא אחרת, הבעיות הן:

1. בדיקת תמרורים

2. לא צוין אופן המדידה (חלון פתוח או דלת פתוחה). לכן, לא ניתן לסתור טענה שהמדידה בוצעה דרך חלון הניידת, בניגוד לאמור בנוהל הפעלת ממלז.

3. לא צוין שהכביש מואר. בהפעלת לילה, על פי נוהל הפעלת ממלז, על הכביש להיות מואר לפחות 300 מטר. מהאמור בדוח תנאי זה לא התקיים ("היה חשוך").

4. בהפעלת לילה בכביש של 2 נתיבים ויותר יש צורך להעזר באתת על פי נוהל בטיחות בהפעלת ממלז.

[Be roo]

תודה, מדובר על כביש 4 באיזור דרום השרון, למיטב זכרוני הכל שם מואר.

התיאור של רכב בודד מופיע בחלק המודפס, שעוסק במדידה עצמה.

מכך הסקתי שכל החלק בכתב היד עוסק בכל אותם פרמטרים יבשים של נהלים לפני המדידה. הבחנתי שם בתיאור הניידת, הוא גם מתאר משהו שתלוי על צידו הימני (כנראה רצועת הממלז), אז אני אנחש ששם מסתתרת גם בדיקת התמרורים).

אני אבדוק את ענין התאורה. נדמה שאתת צריך רק אם מסמנים לעצור, במקרה הזה הוא יצא בניידת אחרי הרכב. בכל מקרה, יבדק.

תודה רבה.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2021 על ידי Be roo

[ישה]

מציע לא לעסוק בניחושים אלא לפנות למפנ"א ולבקש לקבל דו"ח קריא ואז ניתן להתייחס

 

בקשר לחושך במזכר המודפס יש התייחסות שתאורת רחוב עבדה

[Be roo]

תודה ישה, לאידעתי שניתן לבקש זאת (מבלי לבקש להשפט).

יש איזה טופס מסויים שצריך למלא?

 

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2021 על ידי Be roo

[Keyser Söze]

לפני כשעה, ישה כתב:

 

בקשר לחושך במזכר המודפס יש התייחסות שתאורת רחוב עבדה

אמת. הולך לעמוד בפינה

[DareDevil]

בשביל להבין מדובר בק"מ 137 - ליד מחלף הדרים

https://goo.gl/maps/ucifXaEwkCbVQHZE7

עד כמה שאני יודע מדובר על מקום די מואר מבלי שיהיה צורך בתאורת רחוב בגלל הקירבה לצומת ובית הכלא

[ישה]

https://www.gov.il/he/service/drivers_inquiries_forms

[fatboy1340]

בתאריך 8.12.2021 בשעה 23:47, Keyser Söze כתב:

 

אולי יבואו המתמטיקאים של הפורום ויגידו זמן נעילה 3 שניות, זמן מדידה 0.3 שניות, זמן השהייה 0.5 שניות, ובמהירות שנמדד, המשמעות היא שהמדידה התחילה מעבר ל-300 המטרים המצוינים בנוהל הפעלת הממלז.

 

החישובים לא מעניינים. השאלה היחידה האם הופיע מרחק לזירה שגדול מ300 או קטן מ300 מטר על הצג. זה גם הנוהל. גם ההגיון הבריא וגם רוח הפסיקה בנושא.

[ישה]

^^^

 

טועה 

 

מרחק הלזירה שמופיע על הצג הוא המרחק שמופיע בסוף הלזירה.

 

לרכישה של  המטרה דרוש זמן של כ שניה אחת אם אתה רמבו,  ועוד 0.3 שניות למדידה  עצמה.

 

זאת אומרת שיש מקרה בו המרחק קרוב ל 300 מטר  הווה אומר שהתהליך התחיל מעבר ל 300 מטרים שהוא אסור על פי הנוהל שמבוסס על הפסיקה!!

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2021 על ידי ישה

[fatboy1340]

^^^

צרף פס"ד או שניים, ואז נראה מי טועה

[Be roo]

מרחק הלזירה כאן הוא מעט מתחת ל-200 כך שנראה שבמקרה הזה לפחות זה לא משנה.

[Be roo]

בתאריך 9.12.2021 בשעה 16:26, ישה כתב:

https://www.gov.il/he/service/drivers_inquiries_forms

ישה, הטופס הזה מאפשר רק פניות בנושאים מוגדרים, בקשה לקבלת דוח קריא לא מופיעה שם.

אנסה למצוא ערוץ תקשורת אחר.

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2021 על ידי Be roo