זה כבר לא קוף זה כבר גורילה [מסי וארגנטינה]

[ליין מן]

תת.תחזירו לי ת'ידיים, או אני אחצרץ.

 

לגבי טבס , יש בזה משהו, לפעמים מוותרים על כוכב אחד תמורת השני.

רוצים יותר הגנה, או בגלל שהם לא מסתדרים.

אבל מבחינתי - מסי עדיין עילוי, שחקן אשר מסוגל להפתיע כאשר הכדור מגיע אליו.

המסוגל לעבור שניים ושלושה ולסבסב אותם.. רגל דבק

(בסלנג - סגרו אותו לפני הכדור זה יש לו רגל דבק, הכדור נדבק שם)

 

אייל.

[Mr_Shankly]

ארגנטינה יכולה להתנחם, ממציאת הכדורגל לוזרית לפחות (אם לא יותר) כמוה.

אם אי-פעם ייערך משחק גמר בין ארגנטינה לאנגליה (מונדיאל, נגיד), שתיהן יפסידו והיקום יקרוס לתוך עצמו.

 

 

 

[bagira]

לא זכורה לי השפלה כזו הרבה זמן.

[ליין מן]

ארגנטינה יכולה להתנחם, ,,

אם אי-פעם ייערך משחק גמר בין ארגנטינה לאנגליה (מונדיאל, נגיד),

שתיהן יפסידו והיקום יקרוס לתוך עצמו.

 

 

פשוט גדול .. משפט מחץ.

היכן הכדורגל הישראלי - למה, למה איסלנד יכולה.

 

אייל.

[חולגי]

הכדורגל הישראלי עדיין מתרפק על מונדיאל 70'...

וגם האנגלים. על זה של 66'...

[falou]

לא חושב שמישהו טען שמסי לא שחקן ענק.

השאלה היא, איך הוא לעומת מראדונה.

לדעתי מארדונה היה פחות מכונת שערים,

.

 

1. מראדונה שיחק הרבה פחות. שחקנים משחקים הם הרבה יותר בהרבה יותר מסגרות.

2. גם לא ראינו את מראדונה הרבה, כמו שרואים את מסי. בעיקר קראנו בעיתונים....

[חולגי]

פאלו - הימים של מאראדונה היו ימים קצת אחרים.

פחות תקשורת, אינטרנט מנוון עד לא קיים.

אבל את מראדונה ראינו גם ראינו במונדיאלים וכשהיו כאלה - הוא הופיע והנבחרת שלו נראתה טוב (השפעתו היתה רבה ולטובה).

היום - מסי נראה יותר על כל חולצה וגרב רעננה של כל פעוט זב חוטם, אבל זה לא עושה אותו או גורם לו להיות גדול באירועים גדולים (כוונתי - בגלל התשקורת המדיה והפרסומות הוא נראה יותר ומוכר לכולם אבל בזה זה כמעט נגמר).

[falou]

בדיוק. ראינו את מראדונה במונדיאלים. שלושה וקצת. פה ושם קצת בנאפולי, כשהשלטונות הטיבו עם העם והעבירו משחק.

וכולם, כולל עיתונאים שעוד לא נולדו אז, עושים השוואות מפורטות, כשהאמת היא שאת מסי ראינו משחק מאות פעמים, ואת מראדונה, אולי 30 פעמים.

ועל זה בונים תיאוריות השוואתיות מפורטות...

 

נבחרת ארגנטינה שיחקה יפה מאוד בטורניר האחרון, שהיה הרבה יותר מהנה מכל הקודמים. שיחקה יפה, הבקיעה הרבה, טיילה לגמר, והפסידה בו.

זה כדורגל, אין פה יותר מדי מסקנות אינטילגנטיות להסיק ממבחן התוצאה הסופי.

משחק אחד, הולך לפה - הולך לשם.

השפיץ של הנעל, וזה...

[hans]

אם אי-פעם ייערך משחק גמר בין ארגנטינה לאנגליה (מונדיאל, נגיד), שתיהן יפסידו והיקום יקרוס לתוך עצמו.

 

נפלא!

ובנימה רצינית - היחידים שמצפים למשהו מנבחרת אנגליה ב-20 או 30 השנים האחרונות, הם העיתונאים.

[פינדר]

פאלו,

אז אי אפשר להשוות אף שחקן לשחקנים ששיחקו לפני שנות התשעים?

אני ראיתי במארדונה ווינר. שחקן שיעשה הכל כדי לנצח, גם להבקיע ביד, אם צריך. וכשהוא לא ניצח, הוא מירר בבכי בטקס הסיום של הגמר ב90.

[davemustaine87]

ואם ארגנטינה כן היו לוקחים את ה-4 גמרים האחרונים?

אז היו עדין ממשיכים להגיד "הוא לא היה דומינטי מספיק", "קופה אמריקה זה חרטא" , "בלי די מריה והיגוואין הוא לא שווה כלום" וכו'

כשלא אוהבים מישהו אז אפשר למצוא סיבות מכאן עד לירח.

אני למשל לא אוהב את רונאלדו, לדעתי האימאג' שלו(או מה שהתקשורת יצרה) מגעיל. אבל אין לי שום ספק שהוא אחד השחקנים הגדולים של המשחק.

 

יש להצמד לעובדות ולא להמציא סיפורים בשביל שיצדיק את הסלידה.

[bagira]

לשחק בנדמה לי זה סבבה (ואם היו זוכים...) אבל העובדות הן שהם לא זכו באף אחד מהם.

[edan82]

לא מבין את הטיעונים נגד מסי, הוא לא שחקן מעולה כי הוא לא רץ הכי הרבה במשחק? כי הוא לא מפרק נבחרות?

 

כי הוא טוב רק ב-20% מהזמן?

 

נו באמת...

 

שחקנים כמו מסי לא אמורים לקרוע את הדשא, בדיוק ההיפך- רוב השחקנים הגדולים, במיוחד הסקוררים הגדולים, לא רצים הרבה, את האנרגיה שלהם הם שומרים בדיוק לאותם 20% או הרבה פחות שבהם הם עושים בדיוק את מה שהם עושים שהופך אותם לאגדה.

 

מסי לא רץ הכי הרבה, אבל כשהוא רץ אין הרבה שיכולים לעצור אותו ועל זה יעידו לא מעט שערים שכבש שהתחילו באזור מחצית המגרש והסתיימה מטר מהשער אחרי שגלגל את הכדור לרשת לאחר שעבר חצי מהקבוצה היריבה.

לזה תוסיפו את יכולת הבישול שלו ותבינו על מה מדובר.

 

הוא לא גדול בנבחרת כמו שהרבה סקוררים ברמתו לא גדולים בנבחרת שלהם, פשוט כי הנבחרת לא פעם משחקת בשיטה שונה שלא מביאה אותם לידי ביטוי בצורה מיטבית.

 

זה אחלה להזכיר את מראדונה ופלה, אבל מוטב על הדרך לזכור שגם חוקי הכדורגל היו שונים פעם, למשל העניין הפעוט הזה שפעם לא היה נבדל...

[almog22]

+100 לעידן שמעלי.

למעט חוק הנבדל (שהיה פעיל גם בתקופתו של מראדונה)

יש איזה משפט נחמד שראיתי ביומיים האחרונים, ארגנטינה הגיעה ל4 גמרים בזכות מסי, לא הפסידו 4 בגללו...

ועד הפנדל בגמר המשחק שלו בקופה היה פשוט מעולה.

[falou]

פאלו,

אז אי אפשר להשוות אף שחקן לשחקנים ששיחקו לפני שנות התשעים?

 

מבחינת יכולת?

למי שאין גישה לחומרים?

ממש קשה.

בקושי ראינו אותם משחקים...