שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[stx]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

להגיד על מעשה שהוא ראוי לשבח ובו זמנית ראויה לענישה אבל רק כי טייחה זה לוליינות ברמת ערוץ 14.

 

 

אתה מפעיל, כרגיל, חשיבה מאוד בינארית.

 

היא עברה על החוק.

החוק עצמו, שאומר שיש חומר שמוגדר סודי ואמור להישאר סודי הוא חוק טוב, צודק, נכון שמטרתו לשרת את הכלל.

אין פה עניין של פקודה בלתי חוקית בעליל או משהו כזה ולכן היא צריכה לתת את הדין.

על הטיוח זה בכלל מובן מאליו.

 

עכשיו, פירטתי את הסיבות למה לדעתי היא ראויה לשבח. זכותך להסכים או לא אבל בכל מקרה לא ראיתי שהתייחסת לאף אחת מהן.

 

דרך אגב, את השם גיאורג אלזר אתה מכיר?

יש בית ספר על שמו, יש כיכר על שמו, הוציאו בול לזכרו - וכל מה שהוא עשה זה להיכשל בביצוע הפשע שהוא תכנן.

 

[avi 1234]

לפני 19 דקות, sperial כתב:

אז זהו, שפוליטיקאי גם הוא אמון על שלטון החוק. כלומר צריך להיות. בממשלה הנוכחית צריך להיות אמון על שלטון נתניהו, ולעזאזאל החוק. הממשלה הנוכחית לא יודעת דמוקרטיה מהי.ֹ לא מכירה איזונים ובלמים, לא מכירה שלטון החוק, לא מכירה זכויות אדם ואזרח, לא מכירה הגבלת השלטון, עוסקת אקטיבית בביטול הפרדת הרשויות. מכירה ״ניצחנו בבחירות ונעשה מה בראש שלנו״. זו אינה דמוקרטיה.

אז תצביע בבחירות למי שאתה רוצה.

[mikyl]

לפני 20 דקות, avi 1234 כתב:

יש הבדל גדול בין פוליטקאי לבין מי שאמונה על שלטון החוק.

 

אז לפוליטיקאי מותר להיות עבריין, מושחת, גנב או בוגד? אתה יודע מה? לא מפתיע לשמוע את זה מביביסט, כבר שמעתי את זה לא פעם אחת.

לפני 20 דקות, avi 1234 כתב:

מי שלא מבין את זה הוא באמת מוכן לשלטון חוק מושחת ורקוב כדי להפיל יריב פוליטי.

 

זה בדיוק מה שיש לנו היום.

[יובל .מ.]

לפני 30 דקות, stx כתב:

 

אתה מפעיל, כרגיל, חשיבה מאוד בינארית.

 

היא עברה על החוק.

החוק עצמו, שאומר שיש חומר שמוגדר סודי ואמור להישאר סודי הוא חוק טוב, צודק, נכון שמטרתו לשרת את הכלל.

אין פה עניין של פקודה בלתי חוקית בעליל או משהו כזה ולכן היא צריכה לתת את הדין.

על הטיוח זה בכלל מובן מאליו.

 

עכשיו, פירטתי את הסיבות למה לדעתי היא ראויה לשבח. זכותך להסכים או לא אבל בכל מקרה לא ראיתי שהתייחסת לאף אחת מהן.

 

דרך אגב, את השם גיאורג אלזר אתה מכיר?

יש בית ספר על שמו, יש כיכר על שמו, הוציאו בול לזכרו - וכל מה שהוא עשה זה להיכשל בביצוע הפשע שהוא תכנן.

 

מי על תקן היטלר, ביבי או הלוחמי מילואים?

 

רוצה לומר - אין קשר, חפש תירוץ אחר.

[sperial]

לפני 19 דקות, avi 1234 כתב:

אז תצביע בבחירות למי שאתה רוצה.

בהנחה שיהיו כאן בחירות חופשיות ללא הטיות וזיופים. 

 

אני ממליץ לך לקחת את מחברת האזרחות ולהשקיע קצת בהבנה מהי דמוקרטיה. הממשלה שלנו פועלת לחסל אותה.

לפני 52 דקות, avi 1234 כתב:

בהבנה שלי מהתגובות כאן שלא באמת אכפת לממשלת ישראל ולעומדים בראשה מדמוקרטיה חוק וסדר אלא על שלטון. ומכשלא הצלחנו בבחירות נצליח דרך שלטון החוק שמזוהה איתנו גם כשהוא סרח.

תיקנתי לך. אין לך שום הבנה דמוקרטיה מהי. יש כאן ממשלה שעוסקת רק בדבר אחד - הטבות לחבריה ומקורביהם. רוצה דוגמה קטנה, כמעט שולית, אבל מייצגת משהו יותר גדול: שינוי חוקי המיסוי בתקופת בקורונה על מנת לפטור את ראש הממשלה - כלומר נתניהו - ממיסים על כל מיני הטבות שסידר לעצמו. וזאת כשכל עם ישראל נאנק תחת המשבר הכלכלי שגררמה הקורונה.

[David32]

לפני שעתיים, SlowRide כתב:

מז"א הדליפה את הסרטון כדי שיעשה צדק? 

היא הפרקליטות הצבאית, אם היא רוצה לעשות צדק שפשוט תעשה את העבודה שלה.

לא צריכות להיות שום הדלפות נקודה. לא של פוליטיקאים ובטח לא של גורמים בצבא. 

אני מסכים איתך אבל גם איתו. אם היא חשה שזה מחליק לה מהידיים ובגלל כול השיט שהיה מסביב שצריך לעשות משהו/לקרקע את זה. אז אוקיי, נגיד. אבל אז תגידי "הדלפתי כי אתם מנסים לטייח"

 

[עדי-אל]

לפני 46 דקות, stx כתב:

 

אתה מפעיל, כרגיל, חשיבה מאוד בינארית.

 

היא עברה על החוק.

החוק עצמו, שאומר שיש חומר שמוגדר סודי ואמור להישאר סודי הוא חוק טוב, צודק, נכון שמטרתו לשרת את הכלל.

אין פה עניין של פקודה בלתי חוקית בעליל או משהו כזה ולכן היא צריכה לתת את הדין.

על הטיוח זה בכלל מובן מאליו.

 

עכשיו, פירטתי את הסיבות למה לדעתי היא ראויה לשבח. זכותך להסכים או לא אבל בכל מקרה לא ראיתי שהתייחסת לאף אחת מהן.

 

דרך אגב, את השם גיאורג אלזר אתה מכיר?

יש בית ספר על שמו, יש כיכר על שמו, הוציאו בול לזכרו - וכל מה שהוא עשה זה להיכשל בביצוע הפשע שהוא תכנן.

 

אתה רק מפספס דבר אחד עקרוני 

אם היא היתה מדליפה ולא מנסה לטייח אז היה אפשר לתאר אותה כאישה עם עקרונות שמוכנה לשלם מחיר על המעשים שלה

[SlowRide]

לפני 49 דקות, stx כתב:

דרך אגב, את השם גיאורג אלזר אתה מכיר?

יש בית ספר על שמו, יש כיכר על שמו, הוציאו בול לזכרו - וכל מה שהוא עשה זה להיכשל בביצוע הפשע שהוא תכנן

יש בכלל מה להשוות?

אזרח פשוט שמנסה להתנקש ברודן לעומת פרקליטה צבאית ש...מה? רוצה להעמיד לדין חיילים שסרחו? בשביל לעשות את התפקיד שלה היא צריכה לעבור על החוק?

 

לפני 20 דקות, David32 כתב:

אם היא חשה שזה מחליק לה מהידיים ובגלל כול השיט שהיה מסביב שצריך לעשות משהו/לקרקע את זה. אז אוקיי, נגיד. אבל אז תגידי "הדלפתי כי אתם מנסים לטייח"

 אתה רוצה למנוע טיוח? תוציא את הטיוח לאור.

לא מדובר באיזה מזכירה שעושה יומיות, זאת הפרקליטה הצבאית הראשית. היא לא יכולה לעשות כלום כדי למנוע טיוח בארגון שלה?!

[oryo]

ראיתי מימ מאוד מדויק, לא הצלחתי למצוא כעת, של גרף חיתוך על היחס למי שמבצע עבירות

דעה/עבריין שמאלני   |    ימני

------------------------------ | ---------------------

שמאל          לכלא!!     |   לכלא!!

------------------------------ | ---------------------

ימין              לכלא!!     |     תראו, ציפור!

 

המסר נכון וזה מה שרואים גם בשיח, מה שהייתי משנה שם זה ההגדרות, הרי אין באמת ימין ושמאל בישראל, לפחות לא הימין והשמאל שאני גדלתי עליהם. ביבי איננו ימני ובנט בטח לא שמאלני. 

 

אז קודם כל ברור שהדלפה וטיוח אילו עבירות חמורות מאוד שדורשות פיטורים ואולי עונשין (לא בקיא בחוק). 

וכמו עם אלאור עזריה - זה לא שישבתי בבית ומיררתי בבכי על המחבל שחטף כדור, או שוטר פלסטיני שחטף סכין לרקטום, אבל ברור לכל מי שמאמין במדינה מערבית, מפותחת, המכבדת את שלטון החוק - שאסור לבצע את המעשים שבוצעו. היום זה המחבל, מחר זו חמותי שמפגינה נגד השלטון, והקטע הכי עצוב שה״מחר״ הזה שפעם היינו אומרים בתור אזהרה, הוא ההיום. יש כבר מספיק תיעוד להתעמרות ושיתפו כאן מס׳ מקרים. המשפט ״הכיבוש משחית״ נשמע כמו סמול חלש, אבל הוא אמת לאמיתה, מה שמותר לעשות לפלסטינים בעזה, זולג לאיו״ש, זולג לערבים בישראל, זולג למתנגדי שלטון יהודים, ויגיע גם לימנים ה״לא מספיק ימנים בעתיד״. Slippery slope.

 

לאדם הנורמלי / נורמטיבי, ברור גם שהדלפה של תיעוד מקרה היא משמעותית פחות חמורה מהמקרה עצמו. 

בישראל הנעה לכיוונים פאשיסטיים, ממש קונקרטית (יש סממנים מובהקים וביצועים בפועל, כמו הדוגמא שפינדר העלה עם מפגין שצעק על בן גביר ועבר השפלה בעירום), אני לא מתפלא שהציבור אוכל את הספין הזה, כאילו הפצרית היא-היא הבעיה ולא המקרה עצמו + מה שקרה לאחר מכן (ההסתערות על בית הכלא, בהשתתפות נבחרי ציבור(!)). המקרה האחרון חמור בסדר גודל, אבל הוא מהצד ה״נכון״ של הפאשיזם ולכן לא מקבל יחס.

 

מה שיפה זה שבמשך שנים מלעיגים ומאיינים את השפה העברית עצמה, כך שכשאני כותב פאשיזם הביביסט הממוצע נכנס למעין מגננה במקום להתייחס עניינית. אז אם בודקים את ההגדרה ומשווים לסיטואציה בפועל:

ציטוט

מאפייני הפשיזם הבולטים הם מנהיג דיקטטורי, שלטון הדוגל באוטוקרטיה ריכוזית, מיליטריזם, דיכוי בכוח של האופוזיציה, אמונה בהיררכיה חברתית טבעית, הכפפת האינטרסים האינדיבידואליים למה שנתפס כטובת האומה או הגזע, ומשטור כוחני של החברה והכלכלה

 

אז נכון שישראל עדיין לא שם כרגע, אבל אם היינו מנסים לנקד:

יש עדיין בחירות (-) אבל הריבון כבר כעת מתערב בכללים בשביל לשפר לעצמו תוצאות (+), השלטון דוגל באוטוקריטה וריכוז כח(+), מיליטריזם במקסימום (++), דיכוי בכח של האופוזיציה כבר קורה (+), אמונה בהיררכיה כבר קורה (+), הכפפת האינטרסים לטובת ״האומה״ ו״העם אמיתי״ כבר קורה (+) ומשטור כוחני עדיין לא לגמרי שם (~). 

 

אז על הספקטרום הפאשיסטי, השלטון הנוכחי מקבל ציון מכובד.

[mikyl]

כל מי שכבר רקד על ערימת המנדטים לקואליציה, שימתין בסבלנות. אני מהמר שלא נראה בחירות בעוד שלושה חודשים ...

 

[Night Driver]

לפני 4 שעות, avi 1234 כתב:

א. יש בחירות עוד כמה חודשים.

ב. יש הבדל גדול בין פוליטקאי לבין מי שאמונה על שלטון החוק.

מי שלא מבין את זה הוא באמת מוכן לשלטון חוק מושחת ורקוב כדי להפיל יריב פוליטי.

בהבנה שלי מהתגובות כאן שלא באמת אכפת לאנשים מדמוקרטיה חוק וסדר אלא על שלטון. ומכשלא הצלחנו בבחירות נצליח דרך שלטון החוק שמזוהה איתנו גם כשהוא סרח.

אף שר לא נבחר ואין הבדל בין שרהלכל פקיד ציבור אחר.

 

אתה לא יכול לקבוע סטנדרטים ולהכיל אותם רק לחלק מהאנשים ךפי אג'נדה אישית שלך. אם בפצרית צריכה לעמות לדין (והיא צריכה) אז גם 90% מהממשלה ועד שלא תילחם באותה צורה על מיצוי הליכים עם כולם אז אתה סתם מבצע רדיפה פוליטית ומקדש את שלטון השחיתות.

 

 

[Gosser1860]

לפני כשעה, oryo כתב:

הנעה לכיוונים

השאלה האם זה הטרנד, כי המאפיינים שציינת היו גם היו בתקופות קודמות יותר, החל מבן גוריון ועד גולדה וגם בתקופות מאוחרות יותר. 

 

ואת זה מאוד קשה למדוד, כי חסר דאטה ומסיבות ברורות לא אוספים/מטייבים אותו בהתאם.

 

אני מהמר שאנחנו פחות או יותר באותה נקודה (שחיתות, שלטון חצי דמוקרטי). 

עוד הימור שאנחנו לקראת סופה של מפ"אי הכחולה (נו, הליכוד) ובדרך למשהו אחר. יותר טוב? יותר רע? לא יודע.

[oryo]

לא מסכים. יש אלמנטים שתמיד היו, אבל אבסורד בעיני להתעלם מהשלטון שמנסה לרכז כח דרך "רפורמות" ומשטרה שנהייתה אגרסיבית בהגזמה כלפי מי שמוחא נגד השלטון. 

[SlowRide]

אני חושב שהמשטרה תמיד היתה אגרסיבית בהגזמה כלפי מי שמסכן את יציבות השלטון.

[oryo]

אזרח שצועק על שר לא מסכן את יציבות השלטון, ואם אתה חושב שגם לפני עשור היו עוצרים אותו במקום עורכים עליו חיפוש בעירום, או במקרים אחרים שואלים על שיוך פוליטי ואיזה לייקים הוא עושה בפייסבוק, אז 🤷‍♂️

 

זה לא באמת ג׳קוזי חביבי, זה מרק.