שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

כנראה שזה מגיע לנו. אם כולם מחפשים רק להכשיל אחד את השני זה מה שמקבלים.

[RK]

למי זה לנו? למה מגיע?

[SlowRide]

כולם. הימין צוחק על השמאל שהפסיד והשמאל צוחק עליהם שהם מטומטמים.

מי מרוויח מזה?

[RK]

הפוליטיקאים, מה זאת אומרת. אלה ואלה תמימים הרי, אף אחד לא הציע אלטרנטיבה של ממש לבעיות שאינן מדיניות.

[ליין מן]

לימדו אותי בכיתה א' כי " קריאה נכונה של השאלה - זו כבר חצי תשובה ."

 

בתור שמאלנים מתנשאים וכמובן אינטילגנטיים לדעתכם : זיהתם את השאלה והצעתם לחברה "הלא חכמה" בשטח את התשובה הנכונה.

נראה כי המחנה הציוני מנותק מדרישת הלא חכמים, ואם הפסיד מול ברווז צולע כמו נתניהו על אחת כמה וכמה.

 

למדו מההיסטוריה ( אני תמיד מפנה את יבגני להיסטוריה / לא היסטריה )

איך ניצח רבין במערכת הבחירות ב 1992 - מה גרם לשינוי , איך הציג את עצמו -

אני אקבע, אני אנווט, ואיך דיבר על דילים על הביטחון ועל העתיד, צאו לימדו - ואל תתנשאו בלהמציא את הגלגל.

רוצים עיסקה/שילטון כל דבר בחיים - דברו בשפה של הצד השני לעיסקה, זהו את הבעיות והציעו פיתרונות.

 

והדבר השני שלימדו אותי היה בצבא - אין חיילים לא טובים - יש מפקדים גרועים.

אז נחליף את העם ואת הצבא , ואישה וילדים ועובדים, ונסדר את החיים לפי דרישתיינו.

 

ואז נהיה אנליטיים כדבר אוהדי בית"ר

- נ'חנו רוצים לקבוע מה יהיה התוצאה, ומי יהיה השופט ומה מזג-האויר.

ואם לא נשרוף ה'מועדון.

 

אייל .

עריכה אחרונה ב-22 למרץ, 2015 על ידי ליין מן

[יבגניפ]

אייל, סלח לי על עוד תגובה של שמאלני מתנשא טיפוסי, אבל "ההיסטוריה" שאתה מפנה אותי אליה, לא מתחילה בעלייתו של רבין לשלטון ב-1992. אולי בבחירה של בגין 15 שנה לפני. עוד יותר בשלבים הרבה יותר מוקדמים של בניית המדינה והאידיאולוגיה שלה.

 

אתה מוזמן גם לרפרף בכל מה שכתבתי כאן במשך השנה האחרונה פחות או יותר. נתניהו לא פחות שחצן (לדעתי הרבה יותר) מכל מועמד בשמאל. לפיד הרבה יותר שחצן מכל אדם שחי בישראל כרגע, בטח בהתחשב בהישגיו העלובים. שחצנות זו לא הבעיה. הבעיה היא ששמאלנים נתפסים כמי שמייצג עולם ערכים זר בישראל. זר, עד לרמה של בגידה.

 

אתה רוצה הפנייה לדוגמא היסטורית? בשנות ה70- 80 של המאה ה-19, נציגי מעמד האינטלגנציה ברוסיה (כלומר משכילים, בעלי מקצועות חופשיים וכו') הלכו לחיות בכפרים שונים ברחבי רוסיה, כדי ללמד את האיכרים לקרוא ולכתוב, ובכלל לתת להם פרספקטיבה קצת שונה על החיים. הם נכשלו - במקרים רבים הכפריים התלוננו נגדם במשטרה המקומית, והציג אותם כמי שבא לעשות מהומות ולהסית נגד הצאר, למרות שזה לא היה המקרה. זה לא קרה בגלל שהמשכילים האלו היו רעים או שחצנים. זה קרה בגלל שהעם ברוסיה חונך לסגוד לצאר במשך דורות, וזה בדיוק מה שקורה גם היום, עם פוטין.

 

גם בארץ. שמאלנים מייצגים עולם ערכים זר, שמנגוד לכל מה שמחנכים אותנו שהוא קדוש, בערך מגיל 0 (צבא, אמונה בצדקת הדרך, האשמה מתמדת של האחר במה שקורה איתנו, העדר ביקורת עצמית ועוד). שם הכל מתחיל ונגמר. בהחלט אי אפשר לכפות על עם שלם עולם ערכים שהוא זר לו לחלוטין.

[ליין מן]

אתה ממשיך בדרך ללא מוצא שלך.

עובדה רבין עם מחנה שמאל מרכז זכה בשילטון ב 1992 - למה קשה לך לגשת וללמוד מדוע.

 

מדוע אתה מתחפר בדעה שאתה עילוי והאחרים כפריים בורים.

אולי אתה חושב שאתם עילויים, אבל בפועל אתם קצת מנותקים - אפילו ללמוד מה היה ב 1992 אתה מסרב כאשר זה לטובתך.

 

לפי תוצאות הבחירות אתה קצת מפגר בקריאת החברה, למה לא ללמוד איך אחרים התמודדו עם המציאות בחברה הישראלית.

הגדרה של מפגר בחברה - מְפַגֵּר

1.לא מתקדם, פועל בשיטות ורעיונות מיושנים שעבר זמנם.

הסתגלות חברתית משמעה: יכולת לזהות מצבים חברתיים שונים, יכולת להגיב מבחינה חברתית בהתאם לסיטואציה,

 

כן אני עכשיו מתנשא ( נתמך עם קביים ) אבל מבחינתי אתה אזרח וחבר שווה זכויות לי , אז הבנתה את זה מר נחמיאס.

 

אייל .

 

ומעבר לכך , ברגע שאתם לא מבינים את החברה , אנחנו החברה והעם מאבדים אחד את השני.

ואנחנו צריכים את כולם, כלל החברה עם דעות שונות אבל שפה משותפת.

אם נצליח למצוא שפה נכונה, אתה תלמד להבין את שאר החברה והם יפתחו כלפי הדעות שלך,מאחר ואתה תדבר בשפתם

ותראה הבנה למצוקות שלהם , הם גם יטמיעו חלקים מהדעות ודרך החיים שלך.

כך החברה תפתח ותלמד מכולם ותכיל את כולם.

עריכה אחרונה ב-22 למרץ, 2015 על ידי ליין מן

[falou]

הפוליטיקאים, מה זאת אומרת. אלה ואלה תמימים הרי, אף אחד לא הציע אלטרנטיבה של ממש לבעיות שאינן מדיניות.

 

כי לך תסביר איך פותרים בעיית דיור.

זה מסובך, זה מורכב, זה דורש עבודת נמלים של תפירת מדיניות ופעילויות של משרדים שונים (אוצר, שיכון ובינוי, תשתיות, פנים, מנהל מקרקעי ישראל) ומועצות מקומיות וגופים פרטיים (קבלנים וכו', כל אחד עם המבנה הכלכלי והבעיות הכלכליות שלו) ובנקים (ריבית, משכנתאות, מימון לקבלנים).

 

זה טרחני, זה פרטני, זה מקצועי... בקיצור, זה דורש הבנה.

 

פצצת אטום, את זה כולם מבינים.

[RK]

אם רוצים לזכות בבחירות, צריכים שיצביעו כמה שיותר. לא חוכמה לשכנע את המשוכנעים.

[falou]

למדו מההיסטוריה ( אני תמיד מפנה את יבגני להיסטוריה / לא היסטריה )

איך ניצח רבין במערכת הבחירות ב 1992

 

קודם כל, רבין שיקר ביודעין ובריש גלי.

 

הוא הצהיר שלא יירד מרמת הגולן, והדבר המדיני הראשון שהוא עשה זה לרוץ לאסאד ולהציע לו עסקה.

כל הקמפיין של העבודה היה מבוסס על השאלת הלוּק של הליכוד (כחול לבן וכו'), הכרזות ניציות, ופעולה הפוכה בפועל.

 

דבר שני, התחייה לא עברה את אחוז החסימה, ואכלה לימין שני מנדטים, לפחות.

 

דבר שלישי, עשו קואליציה (דה פקטו) עם המפלגות הערביות.

 

ולבסוף, קנו 3 חכי"ם מהימין (צומת) בטובות הנאה, לאחר פרישת ש"ס.

 

כל השלטון של רבין התבסס על הונאת הבוחר, שקיבל פעולה אחרת מהמצע שהובטח.

 

בניגוד למיתוס, השמאל היה מפסיד את הבחירות בהפרש גדול יותר, אם רבין לא היה נרצח.

 

מה שכן, ממשלת רבין הפגינה יכולת שכמעט לא ראינו מאז, להוציא תקופת שרון, וזה - משילות.

היא אשכרה עשתה צעדים מדיניים משמעותיים.

זה שאני חושב שהם היו דפוקים מהיסוד... זה ויכוח אחר.

זה משהו, למשל, שאין חשש שנראה מנתניהו. בסופו של דבר, החזרת בקבוקים זו היוזמה הכי גדולה שיצאה מביתו.

[bagira]

פצצת אטום, את זה כולם מבינים.

 

השיר נקרא POLITICAL SCIENCE

 

 

No one likes us-I don't know why

We may not be perfect, but heaven knows we try

But all around, even our old friends put us down

Let's drop the big one and see what happens

 

We give them money-but are they grateful?

No, they're spiteful and they're hateful

They don't respect us-so let's surprise them

We'll drop the big one and pulverize them

 

Asia's crowded and Europe's too old

Africa is far too hot

And Canada's too cold

And South America stole our name

Let's drop the big one

There'll be no one left to blame us

 

We'll save Australia

Don't wanna hurt no kangaroo

We'll build an All American amusement park there

They got surfin', too

 

Boom goes London and boom Paris

More room for you and more room for me

And every city the whole world round

Will just be another American town

Oh, how peaceful it will be

We'll set everybody free

You'll wear a Japanese kimono babe

And there'll be Italian shoes for me

 

They all hate us anyhow

So let's drop the big one now

Let's drop the big one now

[יבגניפ]

אייל,

יכול להיות, אם אני מבין אותך נכון, שאם בראש המחנה הציוני היה עומד גנרל אגרסיבי, שהיה מציג אותם אף יותר כמפלגת מרכז, הם היו צוברים יותר מנדטים.

זה לא סותר את מה שאני אומר - מי שמדבר שמאלנית כאן, לא יכול לנצח. לי זה צורם, וחבל שבשביל לקדם אג'נדה מדינית מועמדים מהשמאל צריכם לשקר לגבי כוונותיהם.

אני ממש לא מנותק מהעם. אני מבין למה אנשים בוחרים מה שהם בוחרים, וגם לא מופתע מזה. אני לא חושב שאני, או אף אחד אחר, בעל דעות שמאלניות לא מוסרתות, יכול להציג כאן אלטרנטיבה שיבחרו בה, לאור מה שכתבתי לעיל.

 

אני לא חושב שאני עילוי. אני כן יודע שרוב האנשים באופן כללי הם בורים, ולוקחים כעובדה מוגמרת כל דבר שמטפטפים להם במסגרות שונות בהם הם נמצאים (או מה שנקרא בשפה המתנשאת שלי - אינדוקטרינציה ). לכן אני גם לא מבין למה מתעקשים להגיד שאם העם בחר במשהו, אזי זה בהכרח נכון או מבטא איזו חוכמת המונים.

[SlowRide]

לא צריך להיות עילוי כדי להבין ש50% מהאוכלוסיה יותר טיפשים ממך, בהנחה ורמת האינטיליגנציה שלך ממוצעת.

הכי קל להשתמש בפחד כדי לשכנע אנשים ובעיקר אנשים טיפשים. פחד חזק יותר מהיגיון. זה תמיד היה ככה ותמיד יהיה.

יכול להיות שהסיבות לפחד מוצדקות, יכול להיות שהכל שטויות. לא כל מי שפוחד זה כי הוא מטומטם.

אבל זה שמשתמש בפחד על ההמון תמיד ינצח.

[RK]

זה לא סותר את מה שאני אומר - מי שמדבר שמאלנית כאן, לא יכול לנצח. לי זה צורם, וחבל שבשביל לקדם אג'נדה מדינית מועמדים מהשמאל צריכם לשקר לגבי כוונותיהם.

 

מה גורם לחשוב שזה רק כאן? העם, כל עם - לא רק לנו יש את הפטנט הזה - בוחר כמסה. ככזה, הוא נוטה למרכז ולכן מי שיכול להיבחר בנסיבות נורמליות זה מרכז-ימין (קרי - ליכוד) או מרכז-שמאל (קרי - מה שפעם הייתה מפלגת העבודה). באותו רגע שמישהו לא נמצא כאן הוא יכול להיות הבלחה חד-פעמית (שנותיה היפות של מרץ, שנותיו היפות של ליברמן, למשל) או מפלגה סקטוריאלית (הרשימה המאוחדת, ש"ס ודומותיה).

[יבגניפ]

כאן אנחנו חולקים - אני חושב שהמרכז בישראל יותר קרוב לימין האירופאי.

יש בכל זאת הבדלי תרבויות בין מקומות שונים, ולראיה, אתה כבר במשך שלושה ימים מנסה לשכנע ש-"בא לי לעקוף,אז אני עוקף" זו לא גישה בריאה