שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sronis]

אל תתחכם, קראתי לזה לעג לרש כי אנשים מתרגשים מכמה מאות שקלים בחודש שנחסכים למשפחה, אבל שוכחים את כמה האלפים שעלו במקביל (דיור, מזון וכולי).

 

בנוגע לבועת נדל"ן - זה לא קשור. קודם כל, אל תשווה את השוק הישראלי לשווקים אחרים בעולם. הסיבות לעלייה כאן שונות והעלייה עצמה הייתה גדולה משמעותית מאשר במקומות אחרים בעולם. זה לא ילך מעצמו.

 

מחירי תחבורה - רפורמת המיסוי הירוק שהורידה את המחירים בוצעה בכלל בתקופת אולמרט...

 

מחירים בסופר - התחרות באמת גדולה אצל הקמעונאים אבל יש גבול למה שהם יכולים לעשות. המחירים עדיין גבוהים בגלל ריכוזיות של השוק, מחסור בייבוא וייבוא מקביל והשפעת הרבנות.

[falou]

אחרי כל ההשפלות שספג מנתניהו, אחרי שאתמול בבוקר לקחו הקלטה שלו מלפני 3 שנים, מעודד הצבעה למען ביבי ושיגרו אותה בטלפון לאנשים כאילו היא עדכנית, הוא זוחל לו מתחת לשמלה של ביבי, "אני סולח על הכל", "אני בעד שותפות"...

 

הוא פוליטיקאי, לא בבון שמשחק משחקי כבוד!

 

המטרה שלו להיות שר אוצר, וזה מה שהוא ינסה לעשות.

 

בלי המפלה של ישי, לש"ס היו עוד שני מנדטים בכיס, רק שיהיה ברור מה הציבור במדינה מעדיף.

 

לגבי מה ייקרה, מה שהיה הוא מה שיהיה. גם עם כוח פוליטי משמעותי, ביבי לא הוביל מהלך פוליטי או כלכלי מהותי מימיו.

זה יהיה מין סחיפה איטית עם הקיים, בלי שום טיפול שורש בשומדבר מהותי.

[Cassano]

השמאל צריך לחשוב מדוע הוא הפסיד. הוא לא הפסיד כי נתניהו מנהיג דגול או כי העם טיפש, הוא הפסיד מכיוון שהעם רוצה מנהיגים ולא אנשים כמו שיש ברשימה של העבודה.

 

מי מיושבי המפלגה היום היה נכנס לרשימה של בן גוריון? אפילו לא אחד. זו הסיבה שהם לא נבחרו. הם הפכו לקיצוניים מדי, שלא מציעים לעם דבר מלבד "ביבי גרוע".

 

השמאל יכל לנצח את זה, אילו היה משכיל להציג לעם את מה שהוא יכול להביא.

[יבגניפ]

השמאל הפסיד, כי אין שמאל מדיני בארץ, cassano. בוז'י דאג להגיד במהלך הקמפיין שהוא בכלל איש מרכז, והקולות של כחלון ולפיד הם קולות של אנשי ימין "נאורים", שהם עדיין אנשי ימין אבל מהזן הישן והטוב של "יורים ובוכים".

בן גוריון, אגב, גם לא היה איש שמאל בהקשר הזה.

[SurfHigh]

יבגניפ, אתה טוען שהמחנה הציוני קיבל פחות מנדטים כי הוא לא מספיק שמאל?

אז למה המנדטים האלו לא עברו למרצ?

[Cassano]

השמאל הפסיד, כי אין שמאל מדיני בארץ, cassano. בוז'י דאג להגיד במהלך הקמפיין שהוא בכלל איש מרכז, והקולות של כחלון ולפיד הם קולות של אנשי ימין "נאורים", שהם עדיין אנשי ימין אבל מהזן הישן והטוב של "יורים ובוכים".

בן גוריון, אגב, גם לא היה איש שמאל בהקשר הזה.

 

יש אנשי מרכז מדיני בארץ, אנשים שאינם ימין ואינם שמאל. אנוכי, למשל, כזה. פשוט הרצוג וחבר מרעיו לא ניסו למשוך אותם.

 

בן גוריון אגב, כפי שאתה אומר, לא האמין לערבים, וגם לא גולדה. מפא"י, בקיצור, לא האמינו לערבים.

[Night Driver]

הקמפיין של המחנה הציוני לא מוקד לקהל יעד. אם היו תוקפים ישירות את הגרעין הקשה של הליכוד (תושבי שדרות עם הטילים וחוסר הביטחון תוך הדגשה שהליכוד הוא זה שעשה את ההתנתקות וביבי הוא זה שתמך בה כולל ההקלטות שלו מאז), מפוני כפר שלם שהפכו להומלסים, עובדי הכפיים שלא יכולים אפילו לחלום לתת השכלה לילדיהם וכו' הם היו מצליחים יותר. מנגד מרץ היתה צריכה ללכת ראש בראש מול הרשימה הערבית שמצביעיה צריכים לשאול את עצמם אם הם רוצים להיות ישראלים שווי זכויות שנלחמים על תנאיהם או שהם רוצים להיות בדלנים שנלחמים עבור תושבי הגדה למרות שהם לא רוצים להיות חלק מהמדינה שתהיה להם.

 

ביבי השכיל לעשות את זה לחבריו ולקח מהם לא מעט. המלחמה הפנימית גם עודדה להוציא תומכים של הנפגעים מתוך תחושת שליחות ולהעלות את אחוזי ההצבעה של כל הגוש.

 

עכשיו חובת ההוכחה על ביבי. אם יקיים 10% מההבטחות שלו זה יהיה נס.

[yehuda-k]

בדיוק כמו שמדינות ערב ירדו מהרעיון של מלחמת צבא בצבא אחרי יום כיפור - הם פשוט הבינו שזה לא הולך.

השינוי הגדול היה בזכות אדם אחד- סאדאת, נשיא מצרים. סאדאת החליט שהרעבים במצרים חשובים יותר מהמשך הסכסוך עם ישראל, וזאת בלי לפגוע בגדולתו של בגין שהסכים עם סאדאת. מדינות ערב האחרות ידעו שללא מצרים, עם הצבא הגדול והחזק ביותר בין הצבאות הערבים, אין להם סיכוי במלחמה עם ישראל. זה לא אומר שהם ויתרו, אלא המשיכו לחכות בתקווה שיגיע רגע מתאים. רגע כזה היה יכול להיות עליה לשלטון של נשיא מצרי אחר במקום סאדאת, אלא שהאמריקאים לחצו על המצרים, נתנו להם כסף וחימוש והמצרים המשיכו לשמור על מין שלום קר עם ישראל.

 

 

בן גוריון, אגב, גם לא היה איש שמאל בהקשר הזה.

בן גוריון אגב, כפי שאתה אומר, לא האמין לערבים, וגם לא גולדה. מפא"י, בקיצור, לא האמינו לערבים.

בן גוריון האמין לערבים. אי אפשר לקחת מהערבים את היושרה שלהם בהצגת המטרה- למחוק את מדינת ישראל, שמבחינתם מיצגת קבוצה זרה שבאה מרחוק והשתלטה על ארץ לא שלה תוך כדי גירוש הילידים. כך הם ראו את הסכסוך וכך רובם רואים את הסכסוך גם היום, כולל אנשים אינטלגנטים ונאורים.

 

בן גוריון כמנהיג עבר כמה גלגולים ביחס למדיניות כלפי הערבים. בתחילה הוא הבין שיש בעיה קשה והבין בדיוק את העמדה הערבית והסיבות לה. הוא קיווה שהערבים יתרככו ויבינו שכדאי להם בגלל התועלת הכלכלית , והעלאת רמת החיים, רמת הבריאות והחינוך. כ 10 שנים לפני קום המדינה, הוא נפגש עם מנהיג ערבי חשוב, מוסה אל עלמי, שהיה ידוע כאדם חכם הגון וישר. בן גוריון ניסה לשכנע אותו בתועלת שתצמח לערבים משלטון יהודי אבל אל עלמי אמר לו שעדיף לערבים להמשיך במצב המפגר שלהם עוד 100 שנה ובלבד שלא יוותרו על הארץ שלהם.

 

בן גוריון הבין מה שגם ז'בוטינסקי הבין. אין אפשרות לשום שכנוע הגיוני. רק כאשר הערבים ישתכנעו שאנו חזקים מדי הם אולי ישלימו עם קיומינו פה.

במלחמת השחרור כאשר יועץ שלו הציע איזשהו הסדר עם הערבים בארץ , טוענים שבן גוריון השיב שלערבים נשאר רק תפקיד אחד- לברוח מפה. עם זאת, בסיום המלחמה כשהיינו כבר הרבה יותר חזקים, ויועץ אחר הציע לו לכבוש עוד הוא סירב. הוא העביר את העדיפות לקליטת עליה, מפליטי השואה באירופה ומיהודי ארצות ערב שסבלו פוגרומים.

מיד לאחר מלחמת ששת הימים, בן גוריון שכבר היה פנסיונר, הציע להחזיר את השטחים ולהשאיר לנו רק את ירושליים.

בן גוריון היה אדם קשה, שלמזלינו הנהיג אותנו בשנים הקשות ההם של קום המדינה. חלק מגדולתו היה הפרגמטיות, ההתיחסות המעשית לכל בעיה. גם אם רצה לכבוש\ לגרש , הוא החליט בכיוון המעשי והתועלתי.

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2015 על ידי yehuda-k

[sronis]

השמאל צריך לחשוב מדוע הוא הפסיד. הוא לא הפסיד כי נתניהו מנהיג דגול או כי העם טיפש, הוא הפסיד מכיוון שהעם רוצה מנהיגים ולא אנשים כמו שיש ברשימה של העבודה.

 

מי מיושבי המפלגה היום היה נכנס לרשימה של בן גוריון? אפילו לא אחד. זו הסיבה שהם לא נבחרו. הם הפכו לקיצוניים מדי, שלא מציעים לעם דבר מלבד "ביבי גרוע".

 

השמאל יכל לנצח את זה, אילו היה משכיל להציג לעם את מה שהוא יכול להביא.

 

אתה טועה. השמאל לא הפסיד. המדינה הפסידה. הבחירות האלו לא היו על ימין ושמאל. הן אפילו לא היו ברובן על בטחון - לפחות עד לרגע האמת שבו המצביעים הלא רציונליים מצביעים מהבטן (שוב, בגלל הפחד). הבחירות האלו היו בפשטות על ביבי או לא ביבי. וזו בדיוק הבעיה של בוז'י, שעד הרגע האחרון הוא לא היה בוז'י אלא פשוט "לא ביבי". ואנשים מפחדים משינוי. הם מעדיפים את הרע על פני הלא נודע.

זהבה גלאון לקחה אחריות והתפטרה אחרי מה שקרה למרצ. אולי גם בוז'י צריך לקחת אחריות...

 

אגב, הבעיה היא לא עם האנשים ברשימה של העבודה (יש שם הרבה אנשים מצוינים) אלא עם העומד בראשה.

בעיה ה-ר-ב-ה יותר חמורה עם ה"מנהיגים" כדבריך ברשימה של הליכוד. חבורת אינטרסנטים מגעילים וחסרי תועלת שרק יודעים לצעוק (ראה ערך מירי רגב). כנראה שזה מה שמדבר אל העם, שלשיטתו מי שצועק יותר חזק הוא מי שמגיע לו.

[Cassano]

אתה טועה. השמאל לא הפסיד. המדינה הפסידה. אגב, הבעיה היא לא עם האנשים ברשימה של העבודה (יש שם הרבה אנשים מצוינים) אלא עם העומד בראשה.

בעיה ה-ר-ב-ה יותר חמורה עם ה"מנהיגים" כדבריך ברשימה של הליכוד. חבורת אינטרסנטים מגעילים וחסרי תועלת שרק יודעים לצעוק (ראה ערך מירי רגב). כנראה שזה מה שמדבר אל העם, שלשיטתו מי שצועק יותר חזק הוא מי שמגיע לו.

 

רשימת מפלגת העבודה מורכבת ממעט מאד אנשים מצוינים, והרבה מאד אנשים שדעתם הכלכלית אינה מתיישבת עם דעתי, ולכן קשה לי לומר שהם "מצוינים".

 

רשימת הליכוד היא עלובה ללא צל של ספק, אבל מבחינה כלכלית, דעתי היא שניצלנו מהסוציאליסטים.

 

הבעיה הנוספת היא... שהליכוד מיישם מדיניות כלכלית שמאלית כבר שנים. ייתכן שזה ישתנה, כנראה שלא. נתניהו מעוניין אך ורק בהישרדות פוליטית, ולא ביישום מדיניות שתטיב עם האזרח.

[MadCat_LE]

אז מה עכשיו? להכין דרכון?

כקיבוצניק אשכנזי (תשירו ביחד איתי - כל הארץ תויות תויות...) איני מרגיש שייך כלל למקום הזה, שנהיה עיסה של תיעוב, פחד, שחיתות וחוסר סובלנות.

[ITSIK86]

קודם חשוב להגיד שהמצב בארץ לא "נורא" בכלל כמו שמציגים אותו כל הזמן בתשקורת או כל מיני מקומות.

סה"כ ישראל מדינה מדהימה שהוקמה תוך זמן קצר מאוד והגיעה למצבה היום שזה מדהים מכל בחינה.

אנשים פשוט לא מבינים שעברנו את שלב ה"צריכים לשרוד במזרח התיכון" לשלב ה"אנחנו פה בעלי הבית" מה שאומר שצריך להפסיק לחיות בסרט קיומי בגלל כל פיגוע דקירה ולהתחיל לבנות את העתיד.

העם בבחירות האלו הוכיח את טיפשותו ואת חשיבתו הצרה,הצבעה לליכוד של היום מסמלת ברובה פועלים פשוטים חסרי אינטילגנציה או ראיה רחבה כלשהי,אנשים קטנים שלצערנו הם הרוב הקובע. (זה לא נאמר בגנאי,רק הסבר לתופעה).

אין לי שום אנטי לביבי דרך אגב,הוא אדם יקר ששירת את המדינה שנים רבות ויש להגיד לו תודה רבה,פשוט כמו שאמרתי מדינת ישראל צריכה להתקדם והוא לא דאג לזה יותר מדיי.

[amir74]

כחלון עם 10 מנדטים יקבע מי יהיה ראש הממשלה הבא.

ליכוד 30 + הבית היהודי 8 + ש"ס 7 + יהדות התורה 6 + ישראל ביתנו 6 = 57 מנדטים

מחנה ציוני 24 + רשימה משותפת 14 + יש עתיד 11 + מרץ 4 = 53 מנדטים

[bagira]

איך כללת את הרשימה המשותפת?

 

הערבים ילכו לקואליציה? עם בל"ד בתוכם?

 

לא יקרה (בגלל הערבים, לא בגלל "גזענות יהודית")!

[mystopp]

כחלון לא ישב עם הרשימה המשותפת, גם לפיד לדעתי לא יסכים

 

כל זה בהנחה שבעוד שבוע תהיה בכלל רשימה משותפת