עם כמה באמת הנעה קדמית יכולה "להתמודד"?

[בן ה]

אהלן.

 

אז ככה, השאלה די מנוסחת בכותרת.

 

ננסה להסביר, ידוע שרכבים בעלי הנעה קדמית דיי מוגבלים בהספק שהם יכולים להעביר לכביש בצורה יעילה.

 

איזה הספק יכול באמת לספק את האנדרנלין אבל עדיין להיות הספק יום יומי, 250/300/350/400? מה בעצם הוא "גבול הטעם הטוב"?

 

להגיע ל400-500 היום זה משהו שאפשרי במידה ויש סכום כסף (לא גדול במיוחד-אבל הכל יחסי), העניין שלרוב רכבים כאלו מפרפרים גם בהילוך שלישי, אז איך בדיוק נהנים מהכוח?

 

אני לא מחפש ללחוץ במהירות של 160+ אלא להרגיש את הכוח כבר מהתחלת הסקאלה.

[BIG Y]

יש רכבי הנעה קידמית עם מעל ל 600 כ"ס שבנויות למסלול וליום יום.

ההספק המרבי מגיע בהילוכים הגבוהים,כול הילוך והבוסט שלו.

[fizban]

דיפרינציאל מוגבל החלקה - http://www.quaife.co.uk/

בוסט קונטרול לפי הילוך - http://www.turbosmartusa.com/product/e-boost-2

[GuyHar]

מנסיון אישי אני יכול להגיד כך,

 

בקופרה יש לי XDS וקצת למעלה מ-300 כ"ס.

 

עם בקרת המשיכה מנותקת אני מפרפר גם בשלישי אבל לא מדובר במשהו שהוא לא נשלט.

 

ביציאה מהמקום צריך לדעת לשחק עם הדוושה ולשלוט בהאצה אחרת תעשה הרבה רעש ותשרוף הרבה גומי. אחרי כמה נסיונות ביציאה מהמקום (בידני) לומדים להכיר את המגבלות ואפשר בהחלט לנצל את (רוב) הכוח בצורה יעילה.

ב-DSG כמובן שיש גם LAUNCH ואז אין בעיה...

 

מגלגול, אני לא נתקל כמעט אף פעם בפרפורים או איבוד כוח - עם הצמיגים הרחבים והג'אנט הגדול הקופרה מתמודדת מאוד יפה.

 

גיא

[Dudi@PIT-STOP]

בן,

 

ראשית, המספר הוא לא חזות הכל. לטיונינג יש משמעות אדירה בכל הנוגע ל drivability של הרכב.

שני רכבים זהים עם טורבו שונה וטיוניג שונה יכולים להוציא מספר דומה.

אחד מכוון יותר ליניארי ו"נהיג" והשני מכוון אגרסיבי ומתפרץ ו.. הרעיון ברור.

 

במקרה שלך, ההתלבטות היא בין K04 לסטייג' 3.

אם לא מדובר בטיונינג אגרסיבי שמטרתו היא "לפוצץ מספר". ה K04 יתן סביב ה 360-370 כ"ס וכ 52-53 קג"מ והסטייג' 3 יתן כ 40-60 כ"ס ו 3-5 קג"מ יותר.

העלות כמעט כפולה..

 

גם ה K04 וגם הסטייג' 3 בטיונינג מתאים יהיו מאד נהיגים (אפשר לסדר נסיעת מבחן )

 

לגבי החפירות בשלישי, גם סטייג 2+ יכול לחפור בשלישי ובמקרה הזה, אנחנו משפרים את הרכב, לא את הנהג.

מי שלא מודע לכח שיש לו ומדביק דוושה לרדיאטור בהילוכים נמוכים, שלא יתפלא..

חוצמזה, יש מתלים, צמיגים, כיוונים ושאר התאמות שכדאי לתת עליהם את הדעת (אף על פי שזה פחות פופולארי בקרב רוב הלוחצים ורודפי המספרים).

 

עד כמה שידוע לי, רק לנו יש ניסיון מוכח עם רכב דומה לשלך (דגש על דומה), הנעה קדמית, 600 כ"ס והרבה מעל 60 קג"מ אני יכול להגיד לך מניסיון שזה חזק, חזק מאד ופורח בעיקר במהירויות תלת ספרתיות גבוהות.

אני יודע שיריב לא בהכרח יסכים איתי אבל, בכל הקשור בדוושה מלאה בהילוכים נמוכים - גם עם דיפרנציאל, חישוקים רחבים, צמיגים טובים ומתלים מהטובים ביותר שקיימים - זה חופר בהילוכים נמוכים כאילו אין מחר.. לא נופל בהגדרה (שלנו לפחות) של רכב יומיומי.

 

מי שבוחר בסטאפ כזה לא יכול להתעלם מהמגבלות של ההנעה הקדמית וצריך להתאים את סגנון הנהיגה (עומק הדוושה בהתאם להילוך..) למגבלות הטבעיות של ההנעה הקדמי.

אפשר כאמור לדחות אותן (את המגבלות) ע"י בחירה בחישוקים, צמיגים ומתלים מתאימים אבל במספרים האלו, הנעה קדמית היא לא הבחירה האופטימלית אם נהיגה במהירויות "נורמליות" היא בראש מעיינך.

לעומת זאת, בלחיצות גבוהות - אין הרבה מתחרים..

[BIG Y]

דודי אני מסכים,אבל כמו שאמרתי לב' עם ה 500+כ"ס שלו שרק חפר וחפר בנס רינג,תסדרו לו בוסט נמוך בכול הילוך והוא גם היה נהנה.

מה רע בחצי באר בראשון שני?באר בשלישי,ופול בשאר?

הנעה קידמית מעל הספק מסוים בהילוכים הראשונים לא יעזור כלום,היא תחפור,שטורבו גדול נכנס הוא נכנס,רק צריך לא לתת הרבה בוסט.

אני זוכר שבפעם הראשונה שחבר טוב לקח אותי לנס הרים ,הייתי עם כולה 3071,אחרי כמה פניות ברחתי לו הביתה מרוב שהיה בלתי אפשרי לנהוג באיביזה .

[Dudi@PIT-STOP]

זה חבר זה?

אני מכיר אותו.. זה משמיד צמיגים סדרתי

 

ולעניינו, זה בדיוק העניין. 3071 על איביזה 1.8T זה גדול לכל הדיעות וממחיש בדיוק את הצורך בבחירה נכונה של טורבו בהתאם למטרת הפרוייקט. זה אולי אחלה ללחיצות בקו ישר אבל הרבה פחות טוב לנהיגת ביצועים טכנית.

טורבו גדול מידי יהיה פחות נהיג ועל זה אנחנו בטוח מסכימים.

[בן ה]

דודי, בהחלפה ל04, חוץ מהטורבו עצמו מה הנלווים?

 

דאון-פייפ, יניקה אני יודע שזה בסטייג' 2, מה צריך להחליף בנוסף במעבר?

[Dudi@PIT-STOP]

2.0TSI

בהנחה ויש ויש כבר דאון פייפ וקיט יניקה - כל מה שנשאר הוא הטורבו והתוכנה, זה הכל.

לפחות בקיט של APR, לא צריך הסבות אחרות (צנרות, פורק וכו') הכל מתאים 1 ל 1 כמו המקורי ובסוף גם נראה זהה לחלוטין למקורי.

 

כמובן שאינטרקולר גדול יותר מומלץ. לא בהכרח כדי להשיג את הכח אלא בעיקר בכדי לשמר אותו לאורך זמן תחת מאמץ ממושך.

מערכת פליטה מלאה גם היא מומלצת אבל ממש לא חובה.

 

חוצמזה, כדאי לשדרג בלמים (צלחות ורפידות לפחות) וכמובן, מתלים.

הכל כאמור בהתאם לאופי השימוש ברכב.

 

דודי

[AVIHAITOPOR]

"אם אתה מחפש רכב"לסיבובים

משהו בסגנון נס הרים.אתה לא צריך יותר מ280-300כ"ס

STAGE2 2.0TSI

מעבר להספק הזה לא תוכל להוריד לכביש ותסבול מתת היגוי

STAGE2

נוסע יפה ומכובד

ואם תרצה בעתיד להוסיף כח

KO4פשוט תחליף ל

תוך 6 שעות תקבל תוספת של כ100כ"ס

[Dudi@PIT-STOP]

עניין הסוסים פחות רלוונטי בנהיגה טכנית צפופה שכן מעטים המקרים שבהם אתה נוסע ברביעי במצערת מלאה ומקבל את מלוא הסוסים שבאורווה שלך.

 

התוספת האמיתית של ה K04 בהקשר הזה היא המומנט שבסט אפ סטנדרטי ובסיסי, מגיע ל 52 קג"מ ויותר שזה לפחות 8 קג"מ יותר ממה שתקבל מהטורבו המקורי (בטיונינג נהיג כמובן)

 

זו גם הסיבה שעדיף לך ללכת על K04 ולא על סטייג' 3 / טורבו גדול יותר כיוון שאתה לא מחפש רכב לדראג ותוספת סוסים לא תבוא ליידי ביטוי ולא תתרום בשימוש כזה. מומנט כן.

 

בשילוב עם טיונינג "נהיג", תאוצות הביניים, יציאה מהסיבובים ותאוצה לתוך הישורת תהיה הרבה יותר טובה ומהירה.

תת היגוי זה משהו שניתן לטפל בו דיי בקלות ברכב כפי שציינתי, צמיגים, מתלים, אנטי רול וכיווני פרונט מתאימים יעשו את העבודה. עשינו עשרות כאלו ואנחנו יודעים לכוון אותם היטב לסיבובים.

 

תמיד יש תקציב מוגבל ותמיד עדיף לחלק אותו נכון בין כח, אחיזה/התנהגות ובלימה.

[rubycoupe]

עם שידרוג נכון ומלא של מערכת המתלים,המוטות המיצבים הגומיות וכיול נכון, אפשר לקבל הרבה יותר כח אפקטיבי מאשר מספרים על הדיינו .

בפיאט קופה שהיתה לי עם מעל 300 כס אבל עם שידרוג מלא וכיול האוטו בקושי פירפר בראשון,היה ללא תת היגוי ברוב מצבי הנהיגה {כל עוד לא באמת הגזמת}, ובדרך היה מהיר מאד ב"חיים האמיתיים"...ובכביש מפותל לא פחות מהיר ממפלצות של מיליון שח והנעה אחורית.

 

לדעתי זה לא מעניין או ריאלי רכב מהיר יותר מעל 200 קמש, מה שחשוב זה האצות ביינים וניהוג החוצה מפנייות .

[בן ה]

רובי, אותי לא מעניין המהירות בכלל(אפילו לא קרוב ל200).

 

כמוך, אני מחפש האצות בינתיים יותר חזקות. כאלו שאתה יוצא לעקיפה אז אתה עוקף ולא מנסה לחשב אם תוכל לעקוף או לא.

 

 

המון תודה על המידע והידע שנכתב פה מבעלי הניסיון ובעלי הסדנאות.

[daniel_18]

בשדרוג לK04 לא מחליפים גם את הקאמשאפט לזה של הS3/קופרה?

[Dudi@PIT-STOP]

זה אפשרי גם בלי קשר אבל רק ב TFSI

לא רלוונטי למנועי ה TSI החדשים יותר