פורשה 911 - התנהגות מפחידה = מכונית ספורט טהורה?

[RS6]

התנהגותה המאיימת והנושכת של ה911 ידועה לשמצה

כמרסקת נהגים חסרי ניסיון/עם ניסיון ובלי כישרון,

עקב המשקל הכבד שנמצא בישבנה.

 

אמנם כיום טוענים בפורשה, וכך גם במבחני רכב,

שהתגברו על הבעיה, אבל אני רוצה לשאול שאלה:

 

איך בדיוק היו בפורשה מסוגלים לפתח מכונית כזאת?

לי לפחות - מכונית ספורט אומרת אחיזה טובה, בשילוב כח גדול יותר.

(לא נכנס להיגוי, עיצוב, נפח תא מטען ועצי ריח, ברשותכם)

 

עוד מישהו רואה פה סטירה בין אחיזה מפחידה, לדרישות ממכונית ספורט ב911?

[Sprint]

אותו הדבר אפשר להגיד על S2000, לא ?

הראל.

[marksab]

את ה-911 בנו חברת פורשה,לא לכבישים ה"עדינים"

והקטנים של ארץ ישראל.....

 

לעומת הכבישים של ישראל,בארצות הברית,

או בכל מדינה מפותחת אחרת, יש כבישים

רחבים, בעלי איכות טובה יותר.

הם מישתמשים בכבישים הפתוחים יותר,מיכוון שיש מרחק

בין היעדים שלהם,כך

שהנסיעה שלהם היא ארוכה ,(לעבודה לדוגמא)

מהירה ובטוחה יותר...

 

מסקנה: אין משמעות למישקל האחורי במכונית הנ"ל בארצות

שלרוב משתמשים בה....

 

*(אני מאמין שבמירוצים בונים את הרכב אחרת כך שמאזנים את המישקל בנסיעה..)

[LotusElise]

פורשה 928 הייתה אמורה להחליף את ה 911 כבר בשנות בשבעים.

הם יודעים שזאת מכונית בעייתית.

אבל אנשים פשוט אוהבים את המכונית הזאת.

 

מכוניות לא קונים בגלל שהן טובות

[RS6]

את ה-911 בנו חברת פורשה,לא לכבישים ה"עדינים"

והקטנים של ארץ ישראל.....

 

לעומת הכבישים של ישראל,בארצות הברית,

או בכל מדינה מפותחת אחרת, יש כבישים

רחבים, בעלי איכות טובה יותר.

הם מישתמשים בכבישים הפתוחים יותר,מיכוון שיש מרחק

בין היעדים שלהם,כך

שהנסיעה שלהם היא ארוכה ,(לעבודה לדוגמא)

מהירה ובטוחה יותר...

 

מסקנה: אין משמעות למישקל האחורי במכונית הנ"ל בארצות

שלרוב משתמשים בה....

 

*(אני מאמין שבמירוצים בונים את הרכב אחרת כך שמאזנים את המישקל בנסיעה..)

 

אני מתקשה להבין את כוונתך

מי דיבר על הארץ? אני מדבר על המכונית הזאת בכללי.

[ראלימן]

את ה-911 בנו חברת פורשה,לא לכבישים ה"עדינים"

והקטנים של ארץ ישראל.....

 

לעומת הכבישים של ישראל,בארצות הברית,

או בכל מדינה מפותחת אחרת, יש כבישים

רחבים, בעלי איכות טובה יותר.

הם מישתמשים בכבישים הפתוחים יותר,מיכוון שיש מרחק

בין היעדים שלהם,כך

שהנסיעה שלהם היא ארוכה ,(לעבודה לדוגמא)

מהירה ובטוחה יותר...

 

מסקנה: אין משמעות למישקל האחורי במכונית הנ"ל בארצות

שלרוב משתמשים בה....

 

*(אני מאמין שבמירוצים בונים את הרכב אחרת כך שמאזנים את המישקל בנסיעה..)

 

 

תסלח לי אבל עם כל הכבוד, ויש כבוד, זה ממש שטויות.

 

כל הפורשות נבנו במטרה להיות מכונית ספורט קיצונית עם זיקה למכונית על (בגרסאות מסוימות), מכל המשתמע מכך. פאר, יוקרה, איכות, סמל סטטוס אבל גם התכונות הפחות טובות של מכונית על (יחסית כמובן). ה911 היא מתכון רע מאד לאלה שקונים אותה בגלל הסמל סטטוס, הכח שיש לאוטו יחד עם הקיצוניות שבו (כשמכבים את מערכות היציבות כמובן), וההנעה האחורית יכולות לגרום לנהג לא מנוסה למוות מאד מהיר.

 

בשביל למנוע את זה פורשה ויצרנים רבים אחרים הכניסו מערכות ייצוב ובלימה.

 

אבל המשקל מאחורה לא מהווה פקטור בגלל רוחב או איכות הכביש זו הגזמה..

 

 

ראלימן

[RS6]

פורשה 928 הייתה אמורה להחליף את ה 911 כבר בשנות בשבעים.

הם יודעים שזאת מכונית בעייתית.

אבל אנשים פשוט אוהבים את המכונית הזאת.

 

מכוניות לא קונים בגלל שהן טובות

 

זאת בדיוק השאלה שלי!

הם יודעים שהיא בעיתית, אז איך הם שחררו מכונית כזאת ליצור?

איך אפשר לקרוא למכונית כזאת מכונית ספורט?

 

אגב, אני מהאלה שחולים/חולמים על האוטו למרות שהוא בעייתי.

[Guy]

אבל מקריאה, ה911 של שנות ה70 היתה נחשבת משהו שמאוד קשה לשלוט עליו, אם תנהג היום על 911 טורבו חדשה, הסיכוי שתאבד אותה על טעות קלילה הוא הרבה יותר נמוך. יש בקרות, בקיצור פעם מה שאמרת נכון, היום הרבה פחות.

 

גיא

[ko3]

פורשה 928 הייתה אמורה להחליף את ה 911 כבר בשנות בשבעים.

הם יודעים שזאת מכונית בעייתית.

אבל אנשים פשוט אוהבים את המכונית הזאת.

 

מכוניות לא קונים בגלל שהן טובות

 

זאת בדיוק השאלה שלי!

הם יודעים שהיא בעיתית, אז איך הם שחררו מכונית כזאת ליצור?

איך אפשר לקרוא למכונית כזאת מכונית ספורט?

 

אגב, אני מהאלה שחולים/חולמים על האוטו למרות שהוא בעייתי.

 

מה בדיוק בעייתי באוטו? העובדה שנהג לא מנוסה לא יכול להשתלט עליו הייתה ידועה ונהגים ללא ניסיון לא היו צריכים לגעת באוטו (זאת לא בעיה שבגללה לא מוציאים רכב,גם אופנוע ספורטיבי של ליטר הוא לא בדיוק ניתן לשליטה לכל אדם ) ,

התכונה הזאת גם נתנה לפורשה יוקרה מסויימת (וגם הרבה בעיות כספיות לחברה) לעומת זאת היום כל נהג יכול להשתלט על האוטו בעזרת המערכות האלקטרוניות ואין את אותה הילה שהייתה לפורשה אז (אבל המצב הכספי כיום מאוד טוב).

[LotusElise]

ה 911 בנויה על בסיס החיפושית עם מנוע אחורי,

אשר נמצא מאחורי הגלגלים האחוריים.

זאת הבניה הכי לא נכונה שיש למכונית.

יש המון מקום יחסית לנוסעים בשביל זה אוהבים את זה.

אבל בכל סיבוב התחת עף.

המהנדסים של פורשה מתלהבים כל פעם מחדש שהם הצליחו לשפר יותר את המכונית אפילו שהמנוע מאחור.

ל 928 היה מנוע קידמי עם גיר אשר יושב בסרן האחורי ומנסיון אין מקום לנוסעים מאחור.

 

למכוניות איכותיות עם מנוע קידמי המנוע הוא מרכזי,הוא יושב מאחורי הגלגלים

[RS6]

אני חייב אחת כזאת ישנה,

מלפני הזמנים של מערכת בקרת יציבות ושאר קשקושים.

 

בא נגיד שאני מעדיף את ג'ני לופז (היגוי יתר - תחת)

על פמלה אנדרסון לי ברווזון או מה שהשם שלה עכשיו (תת היגוי - חזה)

[ג'רמי]

ה 911 בנויה על בסיס החיפושית עם מנוע אחורי,

אשר נמצא מאחורי הגלגלים האחוריים.

זאת הבניה הכי לא נכונה שיש למכונית.

יש המון מקום יחסית לנוסעים בשביל זה אוהבים את זה.

אבל בכל סיבוב התחת עף.

המהנדסים של פורשה מתלהבים כל פעם מחדש שהם הצליחו לשפר יותר את המכונית אפילו שהמנוע מאחור.

ל 928 היה מנוע קידמי עם גיר אשר יושב בסרן האחורי ומנסיון אין מקום לנוסעים מאחור.

 

למכוניות איכותיות עם מנוע קידמי המנוע הוא מרכזי,הוא יושב מאחורי הגלגלים

 

התחת של ה 911 הישנות לא עף בכל סיבוב.

התחת של ה 911 הישנות עף בשני מצבים:

1. תחת פרובוקציה מכוונת, דהיינו הרבה גז בהילוך נמוך. במצבים כאלה רגל בלתי רגישה על הגז, וידיים קצת איטיות על ההגה מביאות לספין.

2. תחת פרובוקציה לא מכוונת, דהיינו כניסה מהירה מדי לסיבוב, קבלת תת היגוי קשה (שזה מה שה 911 עושה באופן טבעי), עזיבת גז והוספת היגוי מטעם הנהג שקצת חוטף פחד, ו.... הופ! המשקל עובר קדימה, האף מקבל אחיזה, הקדימה פונה, האחורה משתחרר, והאוטו עושה רברס לתוך גדר הבטיחות הקרובה.

[יצחק 330]

רגע, מה חלוקת המשקל ב 911? משהו כמו 70-30 לטובת האחוריים, לא?

מישקל גבוה יותר על האחוריים אמור להקשות עלייה להוציא את הזנב מהמסלול.

מה גם משחק פה תפקיד גדול כיול המיתלים, והיום ה 911 מכויילת בעדיפות לתת היגוי לפי מה שידוע לי, כמו כל מכונית מודרנית.

[ערן-S]

כל עניין התחת העליז מדיי זה מיתוס, אפשר להוציא אותו והוא אכן עליז, אבל הסטיגמה הודבקה לדגמי הטורבו הראשונים (טורבו פרוע) ונשארה מאז על פורשים בכלל.

 

חלוקת המשקל בפורשה 911 נעה סביב 60:40 +- כמה אחוזים בהתאם לדגם מאז ועד היום.

 

מנהיגה על כמה דגמי פורשה בכבישים ציבוריים ובמסלול, במהירות לא נמוכה מאוד יש היגוי נייטרלי לחלוטין. האפשרות לתת-היגוי קיימת, כמו גם להיגוי-יתר, הכל תלוי בנהג.

[חיים_k]

רגע, מה חלוקת המשקל ב 911? משהו כמו 70-30 לטובת האחוריים, לא?

מישקל גבוה יותר על האחוריים אמור להקשות עלייה להוציא את הזנב מהמסלול.

 

זו טעות מקובלת.

 

כאשר מוסיפים משקל על אחד הסרנים, האחיזה שלו לא משתפרת אלא מורעת.

 

בלי להכנס להסברים מסובכים, ניתן להסביר את זה כך: המשקל שמצמיד את הגלגל לכביש הוא גם אותו משקל שמנסה לזרוק אותו מהסיבוב.

 

תוסיף עוד 50 ק"ג על הגלגל, תגלה שיש לך עוד 50 ק"ג שרוצים להמשיך ישר בפנייה, אבל תוספת האחיזה שלך עקב הוספת המשקל הזה מסתכמת בפחות מ- 50 ק"ג (עקב מגבלת מקדם האחיזה של הצמיג).

 

בפעם הבאה שמישהו יגיד האוטו כבד ולכן "יושב טוב על הכביש" אתם יכולים לומר לו שזו שטות.