מדוע לחלק מהמוצרים הסיניים יש ברגים מוזרים?

[Haim_gds]

לפני כמה זמן הבסיס של הקומקום החשמלי התחיל לעשות בעיות אז ניסיתי לתקן אותו (תימני+איש חומרה🙂), להפתעתי גיליתי שם בורג שה"חריץ" שלו הוא בצורת משולש שקוע... ללא אפשרות פירוק הבסיס עף אל הפח. קניתי רב שקע זול בהום סנטר ורציתי להחליף את הכבל לארוך יותר (ההדגם מרובה השקעים נמכר עם מטר אורך אחד בלבד) והפתעה... הברגים הם טורקס שקוע והם מוברגים כל כך עמוק שהבוקסה שלי לא מגיעה אליהם ויש צורך במברג טורקס (משהו שראיתי אולי פעם אחת בחיים).

מה הסיפור שלהם? הברגים הלא סטנדרטיים האלה עולים יותר מפיליפס פשוט מן הסתם וזה לא שזה מוצר בטיחותי/יקר שלא אמור לאפשר פירוק אלא במעבדה. חוצמזה, אם רוצים לחבר ללא אפשרות פירוק אז דבק/ריתוך אולטרה סאונד יהיה זול יותר.

 

אז למה? 

[אורח לרגע]

זה לא רק דברים מסין.

בקנדה, לדוגמא, הבורג הכי נפוץ הוא עם ראש מרובע. כן, המברג הוא פשוט ריבוע. 

מוזר? לנו נראה שכן. להם לא.

טורקס- כל אחד שקנה אי פעם סט ביטים כלשהו קיבל בו ראשי טורקס, לא כזה נדיר כמו שאתה מציג זאת.

הראש המשולש מגיע הרבה על מפצלים ("רב שקע"). פעם שמעתי סברה שזה בשביל שלא כל אחד יפתח את זה אבל לדעתי האישית זו הנפצה. אישית- לא נתקלתי בבורג שלא הצלחתי לפתוח בגלל צורת הראש שלו, בתנאים ביתיים בלבד.

[hans]

לא קשור לסין. יש מוצרים מסוימים שבהם יצרנים מעדיפים ברגים לא סטנדרטיים, בצעצועים למשל - בדיוק כדי שילדים לא יתפתו לפתוח.

יש גם ברגים שהם חד כיווניים (הצד השני מחליק) - מסיבה דומה, לא רוצים שתפתח.

 

אין שום דבר מיוחד במברג טורקס, אגב.

 

אגב, הלוואי ורוברטסון (מרובע) היה סטנדרטי פה, הרבה יותר חזק מפיליפס / פוזידרייב, אבל זה מה שיש. יש סרטון די משעשע ביוטיוב על תולדות ראשי הברגים, ומו כל דבר בעולם - זה שילוב של כוחות כלכליים / שמרנות / מונופולים, עם קשר רופף לאיכות המחבר.

[vadim6385]

לצד מכשירים סיניים עם ברגים מוזרים, הסינים מוכרים גם מברגים עם סט של טריליון ביטים, שפותחים אם אותם הברגים המוזרים.

 

סינים הם אלופים בייצור מתאמים מכל דבר לכל דבר.

 

אם היית מתאזר בקצת סבלנות, היית מזמין אחד כזה, ופותח את הבורג:

 

₪ 44.41  49%OFF | Handskit 49 in 1 Precision Screwdriver Set Multifunctional Screwdriver Bits Set  Screwdriver Head Hand Tools Repair Tool Kit
https://a.aliexpress.com/_mO6oXo1

[elik0]

פעם קיבלתי סטיפה של ברגי רוברטסון לעבוד איתם

 

פשוט תענוג בהשוואה לפיליפס

[Haim_gds]

כמו שכתבתי, ביט לא יכול לפתוח חלק מההברגות כי הוא קצר מדי וברוך השם יש לי אוסף שלם של ביטים במחסן...

לפני 15 שעות, hans כתב:

לא קשור לסין. יש מוצרים מסוימים שבהם יצרנים מעדיפים ברגים לא סטנדרטיים, בצעצועים למשל - בדיוק כדי שילדים לא יתפתו לפתוח.

יש גם ברגים שהם חד כיווניים (הצד השני מחליק) - מסיבה דומה, לא רוצים שתפתח.

 

אבל זו הנקודה שלי, מדובר כאן על מוצר רגיל ופשוט שבעבר השתמשו בו בברגי פיליפס זולים. לא מוצא את ההגיון לעבור לברגים יחודיים. למניעת פתיחה ניתן (חלק מהזמן) להשתמש בפתרונות אחרים שהם זולים יותר.

 

לפני 15 שעות, hans כתב:

אין שום דבר מיוחד במברג טורקס, אגב.

מברג, לא ביט. לא מיוחד, פשוט לא נפוץ.

לפני 14 שעות, vadim6385 כתב:

אם היית מתאזר בקצת סבלנות, היית מזמין אחד כזה, ופותח את הבורג:

טוב לדעת, כנראה שאזמין לי אחד כזה. בכל מקרה, יש לי את "קופסאות" (פחיות חמוצים של שלוש ליטר🙂) המברגים שלי בהן מצטברים לי מברגים מאז התיכון, בכללי היה מאוד נדיר לי למצוא בורג שאין לי מברג בשבילו. אאל"ט, אין באוסף ביטים שהפנתה ביט לטורקס הפוך...☺️

 

לפני 9 שעות, elik0 כתב:

פעם קיבלתי סטיפה של ברגי רוברטסון לעבוד איתם

 

פשוט תענוג בהשוואה לפיליפס

 מה היתרון על פני "אלן" סטנדרטי? ראש שגם המוכנס למגרעת (שהיא שקועה וסגורה) תמיד יהיה יותר נוח לעבודה. ראשי ההברגה עם השקע הקונוסי ההפוך למטה שווים את משקלם בזהב לטכנאי מנועים/מדחסים חשמליים. 

 

 

 

אני מבין את הצורך בברגים מסויימים למטרות יחודיות אולם שוב, השאלה שלי היא מה התמריץ להשתמש בהם במוצרים זולים ופשוטים?

 

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2020 על ידי Haim_gds

[elik0]

זה לא יתרון על פני אלן כמו שזה ההבדל מברגי אלן

 

לרוב בורג אלן הוא הברגה מילימטרית כלשהי לעבודה מול אום מתאים (M4,m5) וכו

 

רוברטסון מגיע כברגי עץ/גבס לרוב, הראש שלו לא מחליק, לא נשחק, שטח פנים של בורג מול ביט מאוד טובים, וכמעט אף פעם הביט לא מחליק או הראש נחרש

 

למה שמים אותם באפליקציות של מוצרים סיניים זולים?

אין לי מושג:-)

 

טוב, לאחר קריאה קצרה על הרוברסטון, הבנתי שזה הראש הכי פופולרי ועחקרי בקנדה

 

ושם גם נמצאים כל הסוגים של הבורג

 

לי רק הביאו ברגי דק, אז זו ההיכרות שלי איתם:-) וזו הייתה היכרות חיובית מאוד

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2020 על ידי elik0

[hans]

כמו שכתבתי, זה קשור לילדים.

איך מונעים מילדים לפתוח צעצועים (חבל על הצעצוע) או מאריכים (מסוכן)? 

סוגרים עם בורג טיפה יותר נדיר משטוח/פיליפס, אבל עדיין זול יחסית (טורקס מחוץ לתמונה). מה קיבלת? משולש.

[Haim_gds]

אהם.... בסיס קומקום חשמלי, רב שקע ואני זוכר גם מאוורר חשמלי עם עמוד. לא ממש צעצועים. חוצמזה, אפילו בתור ילד שגדל במשפחה בה כולם עבדו ביידים, את המברג הראשון שלי קיבלתי (סחבתי מאבא...) רק בגיל 7 כך שקצת קשה לי להבין את הטיעון הזה.

בזמנו עבדתי עם חברה שיצרה צעצועי פלסטיק בערד (הם הרכיבו לנו כרטיסי אלקטרוניקה שלנו במארזים שייצרו) וממה שהבנתי השיטה המועדפת עליהם הייתה ריתוך אולטרה-סאונד או הדבקה, כמעט ולא עם ברגים.

בהתאם לגישת ה"מסוכן" מברג לא אמור להיות בכלל בשימוש אם תחשוב על הסכנה שעלולה להיות בכל מכשיר שהוא.

[vadim6385]

לפני 3 שעות, Haim_gds כתב:

אני מבין את הצורך בברגים מסויימים למטרות יחודיות אולם שוב, השאלה שלי היא מה התמריץ להשתמש בהם במוצרים זולים ופשוטים?

 

לדעתי,

 

א) לסבך כדי שלא יהיה לך שווה לתקן אותו

ב) אילוצי ייצור וסטנדרטיזציה כלשהם

ג) לקחו את מה שהיה, והתאימו למוצר חדש

ד) מוזרות סינית רנדומלית כלשהי

 

אולי הקומקום התבסס על מוצר דומה שאותו הקבלן משנה כבר ייצר עבור חברה אחרת, אז כדי לא לעבוד פעמיים, המהנדסים שינו כמה דברים כדי שלא יעשו בעיות עם זכויות יוצרים, והוציאו תחת השם שלהם.

 

לסינים גם יש נטייה לפעמים לפתרונות יצירתיים ומוזרים בלי סיבה ניראית לעין, ובלי הסבר שנראה הגיוני לאדם מערבי, אולי זה אחד מהם.

[hans]

אתה לא יורד לסוף דעתי.

נניח ויש לך מוצר כלשהו, קופסה, לא משנה מה,

ואתה רוצה בתור יצרן להקטין** את הסיכוי שיפתחו את הקופסה - שוב, להקטין, לא למנוע - הפיתרון הפשוט ביותר הוא להשתמש בבורג עם ראש יותר נדיר מהמצוי.

 

 זה הכול.

 

אי אפשר לפתוח ראש משולש עם מברג שטוח - להבדיל מראשים מוצלבים למיניהם שבהם זה כן יעבוד, במיוחד אם מדובר בסגירה עם מומנט נמוך. שים לב, אנחנו נתקלים בברגים האלה רק במוצרים מפלסטיק בינתיים.

 

חוץ מזה אני בטוח שאיפה שהוא מסתתרת איזו רגולוציה במדינה כלשהי שמעדיפה או מחייבת ברגים מסוימים למכשירים מסוימים, ובשביל הפשטות הסינים מרכיבים את אותם ברגים לכולם, גם למדינות שלא מחייבות זאת. אבל זאת השערה שדורשת בדיקה מעמיקה יותר, הגוגל שלי לא עובד טוב היום.

עריכה אחרונה ב-22 לדצמבר, 2020 על ידי hans

[shellcase]

טורקס הפוך זה E-torx אם אני זוכר נכון:


תגבור ההגה החשמלי בפיאט מחובר בברגים כאלה, למזלי היה לי בסט.

[Haim_gds]

נכון, באיזה סט אתה משתמש?

גם אצלי ברכב נתקלתי בהם בתא המנוע. לא חושב שאגיע למצב שארצה פו"ה שם אבל על כל מקרה...

[Night Driver]

לפני 5 שעות, hans כתב:

כמו שכתבתי, זה קשור לילדים.

איך מונעים מילדים לפתוח צעצועים (חבל על הצעצוע) או מאריכים (מסוכן)? 

סוגרים עם בורג טיפה יותר נדיר משטוח/פיליפס, אבל עדיין זול יחסית (טורקס מחוץ לתמונה). מה קיבלת? משולש.

הילדים של היום כאלה חננות חסרי תושיה?

 

לא זוכר שהיה מכשיר חסין פירוק.

[vadim6385]

כשהיית ילד, לא היה לי צעצוע שלא פירקתי בסופו של דבר