שרשור הקורונה של הפורום

[vladclar]

 
בנאדם שמרוויח 6000 או 10,000 ויושב על אפס הוצאות עסקיות (כי אין לו עסק)  וקיבל 2000 
קיבל עזרה כלשהי
 
בעל עסק "טייקון" שמרוויח 50,000 ויושב עכשיו על הוצאות של 20,000 בחודש וקיבל 0 שח
אין לו שום עזרה. כלום ושום דבר
אבל ההוצאות ממשיכות מן הסתם

גם שכיר שהרוויח 20 אלף₪ צריך לחיות עכשיו מ 2000₪ עד שיחליטו לשלם עוד משהו.
אני לא עושה שום תחרות -
פשוט לפעמים משתמע ( גם ממך ) ששכירים מסודרים וטוב להם לשבת בבית בחל"ת, מה שלא נכון.

אגב,
יש לי חבר בעבודה ( שכיר ), אשתו עצמאית. לא מגיע לה שום דבר מביטוח לאומי כי ביטוח לאומי מחשב הכנסות העסק שלה ביחד עם הכנסות של החבר שלי ( שכיר ), ואז זה עובר את הגבול העליון של זכאות למענק של עצמאי.

[Gosser1860]

לפני כשעה, Transporter כתב:

בשום מקום לא ראיתי שמעשנים נחשבים אוכלוסיה בסיכון

יותר חולי לב, סוכרת, סרטן, אנשים שמנים מאוד מאוד(לא מדרים על בנאדם ששתה קצת בירה ויש לו כרס)

תסתכל על הגילאים של המתים בארץ ותראה שרובם מעל גיל 80

אז אל תגיד לי שהם לא האוכלוסיה בסיכון

 

מבוגרים הם אוכלוסיה בסיכון.

גם סכרת, עישון והשמנת יתר (השמנת יתר זה לא רק אלא שלא מסוגלים לעמוד, גם BMI חריג מספיק נחשב השמנת יתר)

מהדאטה שיש היום, אם מספיק בני 30 יחלו בקורונה, יהיו יותר מתים אבסולוטים עקב היות וחלק מהם בקבוצות סיכון.

זה בסדר להגיד "בא נשרוף את הוירוס דרך האוכלוסיה", אבל צריך להבין שיהיו לזה השלכות. גם בקרב אותם צעירים.

 

כרגע אתה לא רואה הרבה חולים/מתים כי המגפה לא התפשטה מספיק. 

הכי חשוב זה לא רק לשמור על האוכלוסיה המבוגרת. הכי חשוב זה לשמור על היגיינה + ריחוק חברתי + אוכלוסיות בסיכון (ראית מה עשיתי שם?).

 

כלומר אם אני מעשן, אני מחמיר עם עצמי יותר מאשר האדם הרגיל. אבל לא מדברים על זה מספיק בחדשות. נו טוב 😕

 

כמה מאמרים (מחיפוש קצר) על סיכוי העישון והקורונה: 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7083240/

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620305663

[Transporter]

לפני 1 דקה, vladclar כתב:

גם שכיר שהרוויח 20 אלף₪ צריך לחיות עכשיו מ 2000₪ עד שיחליטו לשלם עוד משהו.
אני לא עושה שום תחרות -
פשוט לפעמים משתמע ( גם ממך ) ששכירים מסודרים וטוב להם לשבת בבית בחל"ת, מה שלא נכון.

אגב,
יש לי חבר בעבודה ( שכיר ), אשתו עצמאית. לא מגיע לה שום דבר מביטוח לאומי כי ביטוח לאומי מחשב הכנסות העסק שלה ביחד עם הכנסות של החבר שלי ( שכיר ), ואז זה עובר את הגבול העליון של זכאות למענק של עצמאי.
 

 

אתה לא מבין את ההבדל ?

אותו שכיר לפחות מקבל משהו

 

מהעצמאים מתעלמים לחלוטין

לא אומרים להם "לא תקבלו" לא אומרים להם "תקבלו"

אני שמעתי אתמול באחת המהדורות שראש הממשלה נחשף לבעיה ביום השואה וישב כל הלילה כדי לשמוע את הטענות

זה לא הזוי ?

ראש הממשלה נחשף לזה ביום השואה ? מה הוא חשב שקורה?

אתה יודע מה, אני מסכים שהתקשורת לא מתה על ראש הממשלה

אז עזוב את הפרשנות של והניסוחים של מי שמתראיין שם

 

איפה ראש הממשלה ?

מה הוא חושב שקורה בימים האלה?

הוא חושב שהעסקים פתוחים ?

אפשר להגיד עליו המון דברים אבל הוא בנאדם חכם. כבר חודש וחצי אנחנו בבלאגן הזה, הוא לא חושב שצריך לתת פתרון ?

או במקרה הכי קיצוני- להגיד לנו "מצטער, אין כרגע מה לעשות איתכם"

 

 

לפני 1 דקה, Gosser1860 כתב:

 

מבוגרים הם אוכלוסיה בסיכון.

גם סכרת, עישון והשמנת יתר (השמנת יתר זה לא רק אלא שלא מסוגלים לעמוד, גם BMI חריג מספיק נחשב השמנת יתר)

מהדאטה שיש היום, אם מספיק בני 30 יחלו בקורונה, יהיו יותר מתים אבסולוטים עקב היות וחלק מהם בקבוצות סיכון.

זה בסדר להגיד "בא נשרוף את הוירוס דרך האוכלוסיה", אבל צריך להבין שיהיו לזה השלכות. גם בקרב אותם צעירים.

 

כרגע אתה לא רואה הרבה חולים/מתים כי המגפה לא התפשטה מספיק. 

הכי חשוב זה לא רק לשמור על האוכלוסיה המבוגרת. הכי חשוב זה לשמור על היגיינה + ריחוק חברתי + אוכלוסיות בסיכון (ראית מה עשיתי שם?).

 

כלומר אם אני מעשן, אני מחמיר עם עצמי יותר מאשר האדם הרגיל. אבל לא מדברים על זה מספיק בחדשות. נו טוב 😕

 

כמה מאמרים (מחיפוש קצר) על סיכוי העישון והקורונה: 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7083240/

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620305663

 

אף אחד לא אמר שאם כולם יחלו לא תראה צעירים מתים

אני לא כתבתי את זה בשום מקום

כתבתי שכשמסתכלים על כל אלה שמתו עד היום ומסתכלים על הגילאים

רובם בני 80

 

אני לא כתבתי בשום מקום שצריך לוותר על המסכות וההיגיינה. היגיינה זה דבר חשוב שצריך להקפיד עליו תמיד, לא רק עכשיו

אני אמרתי שרוב המתים הם מבוגרים לכן אפשר לשחרר בהדרגה צעירים

אם תקח את כל המבוגרים שמתו ותשמור עליהם

מי אמר שיחליפו אותם צעירים ביחס של 1 ל 1?

 

 

 

 

[ChemGuy85]

לפני 38 דקות, Transporter כתב:

 

מה אני אגיד לך, מתבייש שיש לנו באוכלוסיה אנשים כמוך

שרואים את הזעקה של העצמאים וקוראים לזה עיניים גדולות

 

אתה צודק

בנאדם יושב בבית עם 100 אלף שכירות שהוא משלם אותה ככה או ככה

ואומר למה אני משלם פי 40 יותר מהשכן שלי השכיר

ואני לא מקבל שום דבר מהמדינה

 

אתה צודק, זה עיניים גדולות

זה לא זעקת כאב, לא אפלייה שהמדינה עושה

זה  עיניים גדולות

 

לירוק על אותו עצמאי ולתת לו לפשוט רגל כמה שיותר מהר !

אני מת לראות פעם מי הבנאדם הקטן שעומד מאחורי מה שאתה כותב

חייב לראות אותך

 

 

 

אני יועץ מס מוסמך בישראל וארה"ב. עצמאיים הם הלחם והחמאה שלי. אני מתמודד עם הקושי של אותם עצמאיים כל יום. אין ספק שחוק הביטוח הלאומי מפלה עצמאיים. מדובר באפלייה היסטורית שהתפוצצה בפנים למאות אלפי עצמאיים (ולמדינה) כי כפו סגירה על אותם עסקים והשאירו אותם עם הוצאות וללא רשת ביטחון סוציאלית. אין ספק שצריך לתת לאותם עצמאיים מענה כלשהו ולעשות את זה במהירות. 

 

זה עד כאן בנושא. 

 

אצלך פתיחת עיניים היא נטו מפוזיציה של "איך מעיזים לתת להם ולא לי" כי אתה בן אדם קטן כאן עם הסקת מסקנות סלקטיבית. בהתחלה פתחת עיניים על עצמאיים שזרקו להם כמה גרושים קניות לפסח בטענה "לי יש הרבה הוצאות ולהם יש מעט הוצאות". אחר כך פתחת עיניים על מיליון שכירים שנזרקו לאבטלה בטענה "איזה הוצאות כבר יש לאדם שהרוויח 6000 שקל בחודש". בוא אגלה לך סוד חלק גדול מאותם מיליון מובטלים לא יחזרו לעבודה ולמדינה יש בעיות הרבה יותר גדולות מאשר לדאוג שתקציב הוואגיו שלך לא יפגע. 

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[Transporter]

לפני 19 דקות, ChemGuy85 כתב:

אצלך פתיחת עיניים היא נטו מפוזיציה של "איך מעיזים לתת להם ולא לי" כי אתה בן קטן כאן עם הסקת מסקנות סלקטיבית. בהתחלה פתחת עיניים על עצמאיים שזרקו להם כמה גרושים קניות לפסח בטענה "לי יש הרבה הוצאות ולהם יש מעט הוצאות". אחר כך פתחת עיניים על מיליון שכירים שנזרקו לאבטלה בטענה "איזה הוצאות כבר יש לאדם שהרוויח 6000 שקל בחודש". בוא אגלה לך סוד חלק גדול מאותם מיליון מובטלים לא יחזרו לעבודה ולמדינה יש בעיות יותר גדולות מאשר לדאוג שתקציב הוואגיו שלך לא יפגע. 

 

אצלי "הפתיחת עיניים" מפוזיציה שכולם שווים

כל עוד אני משלם מיסים (ומשלם המון, ומעדיף תמיד לשלם יותר כדי שבסוף יחזירו לי במקום לשלם פחות ושישלחו לי תוספות בסוף שנה)

כל עוד אני אזרח שומר חוק שעושה כל מה שצריך אני דורש שהמדינה תחזיר לי

כן אני עדין חושב שעסק שיש לו 100 אלף לשלם בראשון לחודש, יותר חשוב שיקבל עזרה מעסק קטן מאוד שההוצאה החודשית שלו זה 1000 שח על אתר או משהו

לסגור חובות שכל חודש גודלות ב 100 אלף

הרבה יותר קשה מלסגור חובות שכל חודש גולות ב 1000 שח

 

ואם אחרי שהכל יעבור יהיו פה עסקים קטנים שנשארו עם 6000-10000 שקל חוב

המדינה יכולה לעזור  לסגור את זה ממש בקלות.

אבל עסק שיכנס לחובות של מליונים, אף אחד לא באמת יוכל לעזור לו

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי Transporter

[Gosser1860]

לפני 16 דקות, ChemGuy85 כתב:

בנוגע ללראות אותי אשמח לשלוח לך dick pic 

[Potato]

לפני 4 דקות, Transporter כתב:

 

אצלי הפתיחת עיניים מפוזיציה שכולם שווים

כל עוד אני משלם מיסים (ומשלם המון, ומעדיף תמיד לשלם יותר כדי שבסוף יחזירו לי במקום לשלם פחות ושישלחו לי תוספות בסוף שנה)

כל עוד אני אזרח שומר חוק שעושה כל מה שצריך אני דורש שהמדינה תחזיר לי

כן אני עדין חושב שעסק שיש לו 100 אלף לשלם בראשון לחודש, יותר חשוב שיקבל עזרה מעסק קטן מאוד שההוצאה החודשית שלו זה 1000 שח על אתר או משהו

לסגור חובות שכל חודש גודלות ב 100 אלף

הרבה יותר קשה מלסגור חובות שכל חודש גולות ב 1000 שח

 

ואם אחרי שהכל יעבור יהיו פה עסקים קטנים שנשארו עם 6000-10000 שקל חוב

המדינה יכולה לעזור  לסגור את זה ממש בקלות.

אבל עסק שיכנס לחובות של מליונים, אף אחד לא באמת יוכל לעזור לו

 

ומה הפעולות שנקטת בהן עד עכשו כחלק מצמצום פעילות והוצאות או איזה תכנית ארוכת טוות?

בהנחה שתהיה אפס עזרה מהממשלה או עזרה זניחה ותחום האירועים לא יחזור בחצי שנה-שנה הקרובה.

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי halperin96

[ChemGuy85]

מסבירים לך בפעם המיליון שאין קשר בין המיסים שאתה משלם ובין התמורה שאתה מקבל.

 

שכירים מקבלים פיצוי מתוקף חוק הביטוח הלאומי. החוק אינו מכסה עצמאיים. מדובר באפלייה היסטורית וזה מה יש. 

 

אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה המדינה מחליטה מה לעשות עם כספי חירום ונכון לעכשיו החליטו להעניק פיצוי עד 6,000 שקל ברוטו (boo fucking hoo) לעצמאיים עם מחזור עד 240,000 אלף שקל בשנה. לראייה גם גרמניה החליטה להעניק מענק לעצמאיים קטנים בראש וראשונה אז ישראל לא לבד בפוזיציה הזאת. 

 

בפעימה שנייה יתנו מענק לעצמאיים עם מחזור יותר מהותי. 

 

וכן, יש המון עצמאיים שאכלו אותה. אגלה לך לסוד יש מיליון שכירים שאכלו אותה ירדו ממשכורות יפות ל-30-40 אחוז מהמשכורת הקודמת שלהם וצריכים לשלם חשבונות והלוואות. מי יודע אם בכלל תהיה להם עבודה לחזור אליה. 

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[Transporter]

Just now, halperin96 כתב:

 

ומה הפעולות שנקטת בהן עד עכשו כחלק מצמצום פעילות והוצאות?

בהנחה שתהיה אפס עזרה מהממשלה או עזרה זניחה ותחום האירועים לא יחזור בחצי שנה-שנה הקרובה.

 

אתה יכול לצמצם שיווק, עובדים, קניית ציוד (מי חושב על זה כרגע?) תיקונים לקראת עצמאות ויתרנו

שידרוגים ויתרנו

 

ועדיין

ככל שאתה יותר גדול יש לך הוןצאות שכ"ד מחסן משרדים רכבים

רק במאי-יוני יש לי 4 טסטים לרכבים לעשות

איפה ביטוחים ?

מוסך ?

 

אני לא באמת מזניח את הרכבים  כי ביום שיחזרו לשיגרה יהיה לי עומס שלא יאפשר לי להכנס למוסך מתי שבא לי 

 

[ChemGuy85]

בכסף שאתה שורף על הוואגיו המזוייף הזה שרובו בכלל שומן ולא חלבון אתה יכול לעשות 80 פעם טסט אז תפסיק לבלבל את המוח ותבין שכולם נמצאים בחרא. 

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[Transporter]

לפני 1 דקה, ChemGuy85 כתב:

מסבירים לך בפעם המיליון שאין קשר בין המיסים שאתה משלם ובין התמורה שאתה מקבל. 

 

שכירים מקבלים פיצוי מתוקף חוק הביטוח הלאומי. החוק אינו מכסה עצמאיים. מדובר באפלייה היסטורית וזה מה יש. 

 

אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה המדינה מחליטה מה לעשות עם הכסף ונכון לעכשיו החליטו להעניק פיצוי עד 6,000 שקל ברוטו (boo fucking hoo) לעצמאיים עם מחזור עד 240,000 אלף שקל בשנה. לראייה גם גרמניה החליטה להעניק מענק לעצמאיים קטנים בראש וראשונה אז ישראל לא לבד בפוזיציה הזאת. 

 

בפעימה שנייה יתנו מענק לעצמאיים עם מחזור יותר מהותי. 

 

וכן, יש המון עצמאיים שאכלו אותה. אגלה לך לסוד יש מיליון שכירים שאכלו אותה ירדו ממשכורות יפות ל-30-40 אחוז מהמשכורת הקודמת שלהם וצריכים לשלם חשבונות והלוואות. 

 

היום אני לא מקבל שום תמורה

וזה מה שאני אומר, אסף גרניט, חיים כהן, ויזל מפוקס ועוד אנשים

ברור שאתה יותר חכם וצודק מכולם

עסק קטן ועוסק פטור שכמוך מבין הרבה יותר מבעלי עסקים שעושים את זה עשרות שנים

אבל בכל זאת אני רואה את כל בעלי העסקים שמתראיינים וחושב שהם מבינים את זה ומרגישים קצת יותר ממך

 

אין לי שום בעיה שהמשכורת שלי תרד מ 100% ל 30% אבל שיתנו משהו 

נכון לעכשיו ירדתי מ 100% ל 0%

אז אל תספר לי על שכירים שירדו ל 40% משכורת

 

אני לא דברתי על חשבונות והלוואות שלי

דברתי רק על הוצאות העסק!

 

ברור שגם לי יש הוצאות והלוואות אבל זה לא עניינו של אף אחד וזה בעיה שלי

את הוצאות העסק רק ה' יודע מאיפה נשלם

ושוב יש אלפי עסקים עם הוצאות הרבה יותר גדולות משלי אני לא מדבר רק על עצמי

אני ברוך השם כרגע יכול לחיות

לפני 3 דקות, ChemGuy85 כתב:

בכסף שאתה שורף על הוואגיו המזוייף הזה שרובו בכלל שומן ולא חלבון אתה יכול לעשות 80 פעם טסט אז תפסיק לבלבל את המוח ותבין שכולם נמצאים בחרא. 

 

לא כולם באותו חרא

מי שמקבל 30% מהמשכורת שלו נמצא במצב הרבה יותר טוב ממי שמקבל 0%

אז תפסיק אתה להגיב בכל מחיר ולכתוב שטויות

אנשים כבר לא באמת מתייחסים לדברים שאתה כותב

[Blaz00r]

לא הבנתי דבר אחד. לפי ההגיון הזה, למה הוא צריך לקבל כסף בכלל? לפי דבריו ככל שהעסק יותר גדול הוא צריך לקבל יותר עזרה. אז את העזרה צריך לתת לכל הטייקונים ורק מהכסף שנשאר לחלק הלאה במורד הפירמידה. ככה שבפועל (ע"פ אותו הגיון) הוא עצמו בסוף לא יקבל כלום, כי לפניו יש את אל על, קסטרו, פוקס, המשביר וכו'. מה פספסתי?

 

 

[Transporter]

לפני 3 דקות, Blaz00r כתב:

לא הבנתי דבר אחד. לפי ההגיון הזה, למה הוא צריך לקבל כסף בכלל? לפי דבריו ככל שהעסק יותר גדול הוא צריך לקבל יותר עזרה. אז את העזרה צריך לתת לכל הטייקונים ורק מהכסף שנשאר לחלק הלאה במורד הפירמידה. ככה שבפועל (ע"פ אותו הגיון) הוא עצמו בסוף לא יקבל כלום, כי לפניו יש את אל על, קסטרו, פוקס, המשביר וכו'. מה פספסתי?

 

 

 

אין לי שום בעיה שהאולמות אירועים שמוציאים הרבה יותר ממני יקבלו לפני

אני עכשיו מוכן לחתום על זה.

 

לא מדובר באנשים שהמדינה עושה להם תספורת ומחזיקים נכסים בארץ ובחול

מדבר על עסקים עם הוצאות של מאות אלפים בחודש

אותם אולמות בעלי מסעדות חנויות בגדים ועוד סקטורים

ילכו קודם כל לאלה שיש להם חוב ענק ואפס הכנסות

ולאט לאט ירדו ויעזרו לעסקים עם חוב יותר קטן  

 

אבל העסקים עם החובות הגדולים יפרשו רגל הרבה לפני גרפיקאי שיושב מהבית וההוצאה שלו זה אינטרנט, תשלום על רישיונות לתוכנה וכו'

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי Transporter

[vladclar]

אתה יכול לחיות, גם ויזל, גרניט וחיים כהן יכולים לחיות.

מי שהרוויח 6000₪ ועכשיו קיבל 2000₪ אין לו מה לאכול.

ואני עוד זה שלא מבין את ההבדל.

יש גם עסקים קטנים שלמשפחות אין מה לאכול, לכן הם קיבלו את המענק שלך נראה כמו בדיחה.

 

 

[ChemGuy85]

לפני 7 דקות, Transporter כתב:

היום אני לא מקבל שום תמורה

וזה מה שאני אומר, אסף גרניט, חיים כהן, ויזל מפוקס ועוד אנשים

ברור שאתה יותר חכם וצודק מכולם

עסק קטן ועוסק פטור שכמוך מבין הרבה יותר מבעלי עסקים שעושים את זה עשרות שנים

אבל בכל זאת אני רואה את כל בעלי העסקים שמתראיינים וחושב שהם מבינים את זה ומרגישים קצת יותר ממך

 

 

אסף גרניט יכול ללכת אתה יודע לאן וגם ויזל מפוקס. בכלל לויזל מפוקס לא יזיק ללכת בכללי שיוריד קצת מ-70% שומן שלו. 

 

ברור שהם מנצלים את המעמד שלהם בשביל לבכות לתקשורת אין כאן שום דבר חדש. ראשית, צריך להבין שמי שנפגע אלה חברות שלהם ולא הם אישית. שנית, יש להם מספיק שומנים בשביל לעבור חורף קשה ואם לא אז באסה שיביאו כסף מהבית. שלישית, יש במדינה מיליונים שחיים על קשקש ללא חסכונות וללא נכסים שניתן לממש והם המסכנים האמיתיים כאן לא ויזל, גרניט, חיים כהן, ג יפית ועוד כמה. 

עריכה אחרונה ב-23 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85