מגבר alpine pix f4 vs f6

[Regevino]

שלום לכולם,

 

אני עומד לקנות את אחד המגברים הנל

ההבדלים ביניהם זה שהf4 מוציא 100rms לכל אחד מ4 הערוצים

ואילו הf6 מוציא 150rms לכל אחד מ4 הערוצים

 

ההפרש בין שני הדגמים הוא 500 ש״ח לערך (בחול...) כך שמבחינתי אין הבדל כלכלי משמעותי

 

אני נוטה לf4 ורק בגלל סיפור מתמשך שיש לי עם המגבר לסאב

בקצרה, קניתי מגבר מונו של boss דגם 5000

הוא משודך לסאב של רוקפורד p3s

גם כשקניתי וגם כשהתקנתי הסבירו לי שהמגבר משמעותית יותר חזק מהסאב

במבחן התוצאה יצא שכבר פעמיים שרפתי את הסאב....

 

אני מפחד שהעניין יחזור בנושא של המגבר לרמקולים ומפה נובעת השאלה, מה עדיף/ מומלץ?

אגב, אני מאמין שמגבר זה משהו שקונים אחת ל... והוא נשמר לאורך שנים

כמובן, לעומת רמקולים....

ולכן, אין לי בעיה להשקיע במגבר / לקנות את הדגם החזק יותר

 

טכני...

סיויק 10

קומפ מורל אולטרה טמפו 6.5 קדימה

קוקס מורל טמפו 6.5 מאחורה

סאב ומגבר כמו שרשום מעלה

מוזיקה: הכל מהכל! (רוק מזרחית ראפ אלקטרוני וגם קלאסי)

 

תודה מראש ושבת שלום!

[Tom_22]

מה הדגמים המלאים של המגבר בוס והסאבוופר של רוקפורד?

איזה HU (ר"ד) יש לך?

 

סיכוי טוב שהגורם המוביל לשריפת סליל הסאב הוא כיוון לא נכון או האזנה למקור לא איכותי עם עיוותים רבים.

מגברי בוס אינם ידועים ככאלו שעומדים בהצהרות שלהם, אבל גם אם כן, אפשר לכוון בצורה מיטבית ולהימנע מנזק לציוד.

תוכל להעלות תמונה ברורה של הכיוונים במגבר?

 

לגבי השאלה שלך, שני המגברים שציינת יתאימו בעקרון.

כמובן שגם כאן חשוב לבצע כיוון נכון.

חשוב לבדוק גם את מגבלות המערכת החשמלית אצלך.

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2016 על ידי Tom_22

[Regevino]

HU - PIONEER 4450

http://www.pioneerisrael.co.il/index.php?dir=site&page=products_items&op=view&cs=214

 

BOSS 5000

http://www.bossaudio.com/auto/car-audio-sound-system-auto-audio-amplifier-boss-audio-pd5000/

 

ROCKFORD P3S

http://www.rockfordfosgate.com/products/details/p3s-1x12

 

סביר להניח שמה שאתה אומר שגרם לסיבת שריפת הסאב הוא נכון (מקור לא איכותי)

אבל בשורה התחתונה, מה זה משנה???!!!

אם נשרף הסאב, אז נשרף...

אני רוצה להאמין שאם היה מחובר לסאב מגבר שלא יכול להביא את הסאב ל-100%

אז בכל מקרה, לא משנה מה היה המקור

הסאב לא היה נשרף....

 

אגב, אם כבר...

האם המגבר הזה יוכל לדחוף IDMAX12?

 

אז בגלל כל הסיפור הזה, אני מפחד ללכת על הF6

כדי שלא יקרה לי מה שקרה לי עם הסאב, גם עם הרמקולים

הרמקולים רשומים כ120-130RMS

כך שאם אני אחבר אליהם את הF4, לעולם הם לא יעבדו ב100% וכך ההיגיון שלי אומר שגם לא משנה מה יהיה המקור, הם לא יישרפו או ייגרמו לעצמם נזק... מה דעתך?

 

תודה מראש על העזרה!

[Regevino]

שכחתי לציין שכל הרכיבים הורכבו אצל יוני ראש העין

כך שאני רוצה להאמין שאין בעיה עם הכיוון של המגבר

והבעיה היתה במקור לא איכותי....

[Tom_22]

אני מאוד מסופק שהבוס הזה עומד אפילו קרוב להצהרות שלו ב-1 אוהם, שזו ההתנגדות הסופית של דגם הסאב אצלך.

אבל גם אם מדובר רק על כשליש מהמוצהר, יוצא שהוא מספק נניח סביב 1000W RMS ב-1 אוהם, זה אולי באמת קצת מוגזם מדי.

 

אם הסאב הנוכחי עדין תקין, הייתי מוציא אותו מהתיבה שלו ומשנה את החיווט שלו (הסאב אמור להיות בסה"כ דגם P3SD2-12 בפנים) כך שההתנגדות הסופית שלו תהיה 4 אוהם. זה ירסן את ענין ההספק של המגבר ויימטב מספר אלמנטים בהגברה.

 

ברמת הכיוונים, ה-HU מוציא מתח מקסימלי של 4V, בעוד שהמונו תומך בטווח רגישות עד 8V, כך שתאורטית אם תכוון את הגיין נמוך יותר, גם הספק המוצא ירד, במידה וזו אכן הבעיה. עוד ניתן לכוון את פילטר הסאבסוניק גבוה יותר ולמנוע מהסאב מלנגן תדרים נמוכים מדי. אני מקווה גם שאין שום באס-בוסט שפעיל.

 

אני באמת סקרן לדעת כמה המגבר הזה באמת מספק, ולא בטוח שבדיקה עם רב מודד וכמה משוואות תהיה מהימנה מספיק.

זה יהיה בסופו של דבר רלוונטי לגבי החלטה איזה ציוד כן להגביר איתו.

אבל בכל אופן ה-IDMAX הרבה יותר חזק ועמיד מהרוקפורד ומוצהר עם הספק ספיגה של 1000W RMS (לעומת 400W של הרוקפורד).

 

לגבי מגבר לרמקולים, ההפרש בין 150W ל-120/130W הוא לא כל כך משמעותי, וכאמור עם כיוונים נכונים ניתן לטפל בענין.

מגבר חזק יותר מאפשר לעבוד עם גיין נמוך/סגור יותר ולהגדיל את מרווח הראש של העבודה שלו.

מגבר חלש מדי יכול לגרום לנטיה לנסות להגביר את הווליום מעבר לסף עיוות שיכול להוביל לנזק ברמה כלשהי.

שני המגברים כאמור יתאימו לדעתי הצנועה.

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2016 על ידי Tom_22

[regev]

קודם כל המון תודה על העזרה!

 

אני מנסה לסכם / לקבל החלטה בעקבות מה שאתה אומר...

 

לגבי המגבר לרמקולים,

עדיף ללכת על הf6

בגלל מה שרשמת מעלה

אין לי מה לפחד לגבי שמה שקרה לי עם המגבר לסאב והסאב מכיוון שההפרש בין כמה שמוציא הf6 לבין הרמקולים הוא לא הפרש רציני כך שאני לא צריך לפחד שהרמקולים יישרפו

 

לגבי מגבר המונו/ boss

ברור לי שזו חברה לא משהו ושהם קצת מייפים את הנתונים שלהם

אבל אני רוצה להאמין שהוא מוציא לפחות שליש או חצי ממה שהוא מוצהר

 

לא הצלחתי להבין אם גם ניקח את הנתונים של המגבר ונחתוך אותם בחצי

האם זה מספיק בשביל idmax12?

 

שבת שלום!

[Tom_22]

מצד אחד לאלפיין, טווח הרגישות הנמוך ביותר הוא 4V, כך שאין יותר מדי משחק בהקשר זה.

אבל מצד שני, כשלוקחים בחשבון שחלק מההספק נספג בקרוסים, שמוזיקה היא ענין דינמי ולא גל סינוס קבוע ב-0dB, שאתה לא נמצא קבוע אם בכלל בווליום המקסימלי וכו', לא צריכה להיות בעיה אקוטית לדעתי בשילוב בין ה-F6 לרמקולים המדוברים של מוראל.

אבל אם יש כאן ענין של שימוש במקורות אודיו שאינם נקיים ומכילים קליפינג נוראי, במקרה כזה יש יותר פוטנציאל לנזק נלווה.

אגב, יש כרגע מגבר אחר שמגביר אותם?

 

תשמע, פעם היו עוד כמה מבחנים של מגברים אחרים שלהם (בוס) שמצאתי ומראים עד כמה הנתונים שלהם מביכים, אבל כרגע לא מוצא משהו מועיל מדי ולא יודע להגיד בוודאות מה מצבם כיום.

 

ואני תוהה עדין בכלל, אם המערכת החשמלית אצלך ברכב בכלל מסוגלת לתמוך בהספקים כאלו (ועוד עם התוספת של האלפיין).

 

ה-IDMAX מגיע גם הוא בשתי גרסאות, אחת עם שני סלילים של 4 אוהם (התנגדות סופית 8 או 2 אוהם) ושניה עם שני סלילים של 2 אוהם (התנגדות סופית של 4 או 1 אוהם). שתי הגרסאות בעלי הספק ספיגה מוצהר של 1000W RMS (וגם ניתן נתון מינימלי לכאורה של 200W).

 

בכל אופן, מציע להמתין לדעות נוספות בתחום.

[Regevino]

לא כל כך הבנתי בסוף את ההמלצה שלך לגבי המגבר 4 ערוצים...

נתת סיבות לכאן ולכאן

ומכיוון שאני מאוד מעריך את דעתך

לא הבנתי מה ההמלצה מבחינתך...

 

לגבי שאלתך,

כרגע מחובר לרמקולים LIGHTNING AUDIO 300.4

מגבר מאוד ישן שכבר חגג בר מצווה....

מעבר לכך, יש גם קבל של BOSS 2F (זה מה שרשום...)

 

לגבי המונו בלוק - BOSS

הרי ברור לנו שהוא לא מספק את מה שרשמו לו ואפילו קרוב...

אבל אם נלך לפי הכתבה הזאת,

http://www.mobileedgeonline.com/mobile-edge-tests-the-real-world-output-of-2-amplifiers/

 

אפשר לחשב כמה דברים:

1. הוא רושם שם חישוב של העוצמה המקסימלית של המגבר לפי הפיוזים של המגבר

בבוס יש 4 פיוזים שכ"א 40

המגבר הוא CLASS D

לפי הנוסחה שיש בכתבה, המגבר לא יוציא יותר מ:

13.5*160*0.8=1728

 

2. וזה הערכה בלבד:

תוצאות המבחן מראות שהמגבר של בוס מוציא בסופו של דבר 315W ב2OHM

המגבר מוצהר לפי היצרן (BOSS...) כ1500W ב2OHM

http://www.bossaudio.com/auto/car-audio-sound-system-auto-monoblock-amplifier-boss-audio-cx2000m/#specs-tab

אז אם נלך בהנחה שהיצרן (במקרה הזה BOSS...) מגזים בנתונים באותה מידה לכל הליין שלו 315/1500=0.21

נוכל לקבל הערכה שהמגבר שלי מוציא 3750*0.21=787W RMS 1OHM

 

אז אם אני מסכם את כל ההערכות והחישובים ובכלל לגבי המידע שאנו יודעים ורץ ברשת

אני חושב שאפשר להיות בטוח יצליח להזיז IDMAX12 ב1OHM - כלומר IDMAX12D2 V.4

במיוחד שאני שומע שהסאב הנל מאוד נציל ואפשר לחבר לו מגבר "חלש" אשר עדיין יוציא ממנו סאונד ועוצמה טובים.

 

מה אתה חושב?

 

אגב, ביו טיוב יש סרטונים של דברים מטורפים שאנשים חיברו למגבר הנל (BOSS) ונראה שיש לו עוצמה די חזקה למרות כל ההשערות שלנו...

 

 

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2016 על ידי Regevino

[Tom_22]

לא הבנת את ההמלצה שלי, כי לא היתה אחד כזו שהינה חד משמעית.

לכן המלצתי גם להמתין לקבל דעות נוספות.

למה אגב אתה נעול לגבי המגברים האלו? לא שחלילה לא מדובר בציוד טוב, אבל יש עוד אפשרויות כולל כאלו אולי מיד שניה אם רלוונטי מבחינתך.

 

לגבי קיומו של הקבל, לא אכביר במילים. יש מספיק דיונים בנושא ואני בצד של המתנגדים בעקרון.

בשורה התחתונה, הקיום שלו לא מייצר עוד חשמל (אם כבר הוא גורע מעט). אתה מתכנן להחליף מגבר לכזה שיספק 400-600W ועוד המונובלוק שנניח בהגזמה מספק את אותם 1000W. כמובן שלא ביעילות של 100%. והשאלה נותרת, האם האלטרנטור והמצבר (וחיווט) שלך מסוגלים לזרמים הנדרשים.

 

לגבי המבחן שצירפת, אני רואה שתיקנת את החישובים. חסכת לי.

 

האם הבוס יצליח להזיז את ה-IDMAX? כן.

האם זה ישמע טוב? אולי. טיבו של מגבר לא מסתכם רק בהספק שלו.

מקסימום השלב הבא יהיה לקנות מונובלוק ראוי. יש מגברים לא יקרים נורא שנבחנו ועושים את תפקידם כראוי.

ועוד דבר שסוג של התייחסתי אליו קודם, ברמה העקרונית עבודה בהתנגדות סופית של 4 אוהם תהיה קלה יותר עבור המערכת החשמלית וגם עבור המגבר שגם יפגין שיפור בשאר הערכים למעט ההספק. השאלה אם ניתן למצוא סאב שיתאים לך מבחינת עוצמה ותפקוד על ההספק הלא ידוע של הבוס במצב כזה.

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2016 על ידי Tom_22

[Regevino]

למה לא יד שניה?

כי בתקופה האחרונה השקעתי די הרבה כסף בכל נושא של הרכב

מה שגורם לאישה כרגע די להיות עצבנית בכל מה שקשור להוצאות כספיות נוספות...

אני מפחד מיד שניה שהמגבר לא יתקלקל לאחר תקופה קצרה (בכל זאת - יד שניה...) וידרוש ממני הוצאות נוספות.

 

אני עוקב אחרי לוח המכירות אבל שום דבר לא תפס לי תעין וגרם לי לאמר כוסומו החיים - יאללה קונים!

 

למה דווקא שני המגברים האלו?

כי בקרוב אני נוסע לרומניה ומצאתי שם חנות שמוכרת אותם יחסית בזול

http://caraudioshop.ro/Amplificatoare-auto-Alpine-PDX-F6

ומכיוון שיש עליהם ביקורות די טובות

חברה מוכרת (חשוב לי - אני מודע שזה סוביקטיבי...)

נתונים טובים (אוהב נתונים טכניים יפים)

נפלה ההחלטה על דווקא שני אלו.

 

אשמח לשמוע המלצות על יד 2 או על מגברים אחרים בחנות הנ"ל שאתה חושב שעדיפים (תמיד עדיף יותר זול... ).

 

לגבי צריכת החשמל - למרות שההתקנה של המגבר 4 יציאות החדש די פשוטה (הרי כבר מותקן אחד)

אני כנראה אלך למתקין שהתקנתי אצלו את כל המערכת והוא כבר אמור לעלות על העניין אם יש צורך לשידרוג המערכת חשמל.

בכל מקרה, הבנתי ששידרוג מערכת החשמל מתחיל בשלושת הגדולים (שבגדול אומר חיזוק המינוס)

מעבר לכך זה מתחיל להיות עניין של מצבר נוסף / אלטרנטור נוסף / משופץ

לא כך?

[Tom_22]

מצחיק שאומר את מישהו שהוא בעלים של מגבר בן יותר מ-13...

מגברים הם ציוד עם בלאי נמוך מאוד.

כשאתה קונה בחנות בחו"ל אין לך גם בדיוק אחריות על המכשיר.

 

שים לב שמחר/היום יש מפגש אודיו מרכז (ראה שרשורים דביקים). אם כי לא ברור לי אם ההודעה שם לגבי דחיה היא אכן חלק מה-1 באפריל או לא. אם אתה יכול להגיע אליו, בוודאי תפגוש אנשים בעלי מספיק נסיון כדי לייעץ ולהכווין בלייב.

 

אנסה לעבור מאוחר יותר על פורום יד שניה לראות מה עשוי להתאים לך.

וכן, אתה צודק בגדול לגבי ענייני החשמל.

[Regevino]

אתה צודק לגמרי בכל הנושא של בלאי של מגברים

גם רשמתי קודם שבגלל זה בדיוק אין לי בעיה להשקיע מעט יותר במגבר

אבל אחרי שנפלתי עם עניין הסאב (הבאתי מחול)

החלטתי שאני אלך רק על רכיבים מהארץ חדשים בשביל האחריות

אני מתפשר טיפה ובכל זאת מביא שוב מחול

אבל אני אומר לעצמי שזה חדש מחברה מוכרת אז יחסית אני ממזער את הסיכוי לתקלות

כל זה כמובן מול יד שניה שאני משקיע גם סכומים גדולים רק בלי אחריות ובלי חדש...

סתם חלק מהקונפליקט שאני מנהל עם עצמי...

 

הייתי מאוד רוצה להגיע מחר למפגש

אך יש מחר לאבטלה יומולדת

אז הייתי שמח מאוד אם מתיחת 1 באפריל לא הייתה מתיחה...

 

בכל מקרה, המון תודה על כל העזרה!

[Tom_22]

יש כל כך הרבה ממתקים בפורום יד שניה שאני לא יודע איפה להתחיל בכלל.

אתה צריך לחשוב גם לגבי תיבה מתאימה לסאב שתבחר. הרוקפורד הנוכחי/הלשעבר (עוד לא הבנתי אם כרגע הוא שרוף או לא) הוא סאב שטוח. לא בטוח שהתיבה שלו תתאים לכל אפשרות אחרת, ואם צריך לבנות תיבה גדולה יותר, צריך לבדוק אם יש אישור מהאישה לתפוס את כל הנפח .

 

מן הסתם שהמוצרים במודעות דורשים בדיקה למצבם, התאמתם והרלוונטיות לדרישות, מחירם לעומת שווי שוק וכד'.

דברים שהם מעבר לפורום הציבורי לדעתי.

 

בכל אופן, אלו המודעות שמשכו לי בעין, לפי סדר רץ:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?587297 (סאב, תיבה מותאמת לרכב)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?590769 (סאב)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?595243 (סאב, מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?596827 (סאב)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?595283 (סאב)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?596586 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?595722 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?594799 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?594650 (סאבים, מגברים)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?594870 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?592038 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?564715 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?595037 (סאב)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?595056 (מגבר)

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?594876 (סאב)

 

כחדש אפשר בטח ליצור עוד רשימה כזו או דומה.

הייתי מציע לבדוק גם הצעות מביתם של הספונסרים בפורום (ראה דביקים).