הילד גבוה, הילדה גבוהה

[Cuore Sportivo]

סיוויק 08, מצטרף לדברייך.

 

עברית היא שפה שחזרה לחיים רק לאחרונה (ביחס לשפות אחרות), בשפות אחרות ניתן לראות זאת בצורה מובהקת יותר. שפה הינה דינאמית ומשתנה כל הזמן, מה שהיה נכון אתמול לא נכון היום.

[סיוויק 08]

ואם מחפשים מובהקות ורוצים להגדיל את הבדיקה אפשר לקפוץ לכרומוזום החביב 7q31

בו ממוקם הגן FOXP2 שאחראי על התפתחות דיבור ורכישת שפה ומחקר גנטי מצא בו שינוי ניכר מאוד

לפני כ-50,000 שנה, שינוי שמתאים להתפתחות 'שפה' אנושית ראשונית קדומה :

אולי ממנה התפצלו עד היום כל השפות, וה'התפצלות והתפתחות' הזו ארעו לא כי מישהו ישב ותכנן

עבורן פעלים וביניינים, אלא כי הן מוצר אבולוציוני.

 

תמונה כזו לא מתרחשת כשמנסים לתקן את מה שלא ניתן.

 

אני מכריז על הנושא כחפור.

[h=1][/h]

[Derish]

~

יש לך תיאוריות מרשימות וככה"נ הרבה זמן פנוי. לא נותר לי אלא לאחל לך להגיע לשלטון ולכתוב חוקים חדשים ברוח הזמנים והפילוסופיה הנאורה שבפיך. לכל הפחות זה יהיה מעניין.

[סיוויק 08]

נו נו, אין צורך לדבר עלי, אלו תיאוריות מרשימות של מיטב המומחים בעולם.

לא "תיאוריות", אגב, אלא, איך זה נקרא ... עובדות.

 

אני חלילה לא הייתי רוצה לגרום לך לשנות את דעתך בזכות ידע שאולי טרם ניגשת אליו,

אלא רק שתבין שאני צודק ותו לא.

[ליין מן]

זה נכון. כמו שכתבתי כבר כאן בשרשור,

יש הבדל גדול בין מי שמטה את השפה לנוחותו, גם אם בצורה לא מקובלת - לצורך יצירת ביטוי מתאים למשל, כמו שאפריים קישון נהג לעשות, לבין מי שאינו יודע וכלל אינו רוצה לדעת כיצד אומרים מילה זו או אחרת.

 

דני

 

~

אין שום סיבה או תירוץ שמי שנולד פה לא יצליח,

ואל תספר לי שהם עושים זאת מתוך מחאה פילוסופית עמוקה או בשביל להגן על האבולוציה התרבותית.

 

יש, ראה את החתימה שלי - אני טוחן שטויות ,, ושונא לספור ולכתוב בזכר ונקב.

כותב גבוה וגבוהה איך שבא לי, כי לדעתי זה ארכאי ומפריע לשפה לזרום.(סתם להיטפל לקוצו של יוד )

וכשבא לי כותב בשפה גבוהה וכשלו מכניס בהפוכה.

לכן, בגלל עומס השפה העברית , הרבה מהעולים החדשים מפחדים לדבר.

 

יש כייף לשמוע ולדבר בשפה יפה ועשירה ושימוש במילים הנכונות למשפט ולזמן, לבין שפה דלה.

אבל העיקר הוא , כאשר אנו מדברים עם אחרים הם מבינים ויש תקשורת.

דברו עם חברי פרשת 512 בשפה התיקנית לכאורה, הם יחשבו כי באתם להיתהפך עלייהם

 

שפה צריכה להיות דינמית ולהתאים למצב, בהודעות SMS וכו', אנו מקצרים ובונים משפטים חדשים.

לכל שפה יש שפות משנה בהתאם למקום ולחברה.

שפה של הצבא, שפה של עבודה, שפה של בית המשפט, שפה של שוק, שפה פנימית של מגדרים.

שפה של עברינים וכו'

אה - יש גם שפה מלוכלכת של מכונאים.

 

אייל.

[Derish]

אבל העיקר הוא , כאשר אנו מדברים עם אחרים הם מבינים ויש תקשורת.

אני לא מסכים.

 

כשיש פרוטוקול מסויים, מן הראוי להיצמד אליו. אף אחד לא מצפה לשפה גבוהה בסיטואציה של אוהל בצבא או מוסך, בדיוק כפי שלא לעניין לדבר בשפת שוק בחדר ישיבות. יש קוד לבוש, יש קוד דיבור וכו', בהתאם לסיטואציה.

 

בעת כתיבה בפורום (להבדיל מצ'אט או SMS) כדאי לשמור על רמה מסויימת של כתיב ותחביר. כשאתה כותב במודע עם שגיאות זה משדר חוסר כבוד לאנשים אחרים שכן עושים את המאמץ ליישר קו. בהתאם למשתמש ולתוכן הדברים אנחנו יכולים להבליג על העניין, אבל זה רק יהיה יוצא הדופן שמעיד על הכלל.

 

יש הרבה ניואנסים להתנהגות האנושית, אי אפשר לבודד את מה שנוח לך ולהגיד "פה אני בסדר".

 

ולגבי סיוויק - אני רציני, מצב מערכת החינוך על הפנים, אולי הוא יצליח להצילה עם שיטותיו המודרניות. לי יש אינטרס אישי בעניין (אפילו שניים, בני 8 ו-4) כך שאני מאחל לו הצלחה מכל הלב.

[Cuore Sportivo]

למה שיטותיו המודרניות? זה לא הוא, זה המדע.

[mogo]

סיוויק, איפה העברית בטבלה שלך?

[סיוויק 08]

דריש, אתה כמובן צודק לגבי המקטע שאליו אתה מתייחס : אבל הוא רק מקטע :

 

זה מזכיר לי את השריפה הענקית בשער הגיא, 1995 :

אנשים קוננו מרה על אבדן המגוון הטבעי של החי והצומח,

וכך גם בשריפה בכרמל, לבד מהאסון האנושי :

 

אבל, על מה מקוננים האנשים, אם לא על כך שחייהם האישיים קצובים בזמן ?

 

שכן בתוך 60, 100 שנה, לא יהיה זכר לשום שריפה והכל יהיה שוקק חיים.

 

כך גם בפורום, בעוד 60, 100 שנה, השפה תהיה שונה,

אולי תכיל את 'להוזיז' כמו שכיום מכילה את 'להוזיל' ואולי שורשים טורפים אכן ירמסו כל מה שסביבם,

מי יודע. ילדיך ידעו, אנחנו כבר לא.

 

חשוב להצמד לפרוטוקול כמו שחשוב לזכור שהוא מתעדכן תדיר,

פעם אסור היה למשוך פלאש מהמחשב ללא כיבוי או לכבות את המחשב

ללא תהליך כיבוי וינדואוס, והנה : זה נכון גם בנושאים של חיים ומוות -

מהי ההמלצה היום בנושא השכבת תינוקות, על הבטן או על הגב ?

 

יש כאן קריאה מעניינת אצל תמר עילם גינדין

[אבל צריך זמן פנוי עבורה, כמו עבור כל למידה]

 

פרופ' גלעד צוקרמן \ "...(1) ה"טעויות" של היום הן הדקדוק של מחר,

ו-(2) הדקדוק של היום הוא ה"טעויות" של אתמול"

[סיוויק 08]

MOGO גם אני לא מצאתי, אבל גיגול של לאנגואיג' אבולושן טרי בגוגל פיקס' נותן הרבה טריס

באחד מהם היא בטח מופיעה. העברית התפצלה מהפרוטו-שמית ומכאן הדימיון לערבית, ארמית

וכל מיני דברים אכדיים [בבליים ? שומריים ?! לא יודע ] כאלה שנעלמו.

 

ה"התפצלות" הזו היא אבולוציה של השפה, והאבולוציה מתרחשת עקב מוטציות.

כמו בטבע, כך בשפה, אין חולק : הבעיה שדריש מציג נכונה, בהרבה הקשרים,

אבל אז יוצא שדריש חולק על ישעיהו, אח"כ על רש"י והרמב"ם, אח"כ על בן-יהודה וכעת עלינו.

 

בגלל זה זאת בעיה, כי הוא באמת צודק, וחשוב שילדים ידעו בסיס "נכון",

גם אם הוא זמני. אגב, דריש, העיצה הכי טובה היא לקרוא כמה שיותר.

כילד, כשסיימתי את כל הספרים הרגילים בבית קראתי את "כל כתבי -"

שהוריי קיבלו לחתונתם ב 71', כל כתבי שלום עליכם למשל, הכרתי כמעט בע"פ.

[sperial]

סיוויק - הסקרנות מריצה אותי כל הזמן קומות. הפעם ל"אבן שושן", ממנו למדתי:

 

1. גמא וגמע שוי ערך, ולפיכך שניכם באופסייד (או ששניכם צודקים).

 

2. לא עושים החלטה ולא מקבלים החלטה ולא שום דבר אחר. מחליטים. אני החלטתי, אתה החלטת, אנחנו החלטנו. זו הצורה היחידה, לפחות במילון זה.

[סיוויק 08]

רוב מה שמצוי בתנ"ך מתקבל כתקין [בהכללה גסה] למעט כל מיני מילים יחידאיות

שלא רצו להתעסק עם חלקן. אגב, לכאורה יש לומר 'גמאן', לא אצן [בספורט].

[dny]

2. לא עושים החלטה ולא מקבלים החלטה ולא שום דבר אחר. מחליטים. אני החלטתי, אתה החלטת, אנחנו החלטנו. זו הצורה היחידה, לפחות במילון זה.

זה נכון, בהכללה, לכל פועל בעברית:

 

 

• החלטה מחליטים.
  
• צילום מצלמים.
  
• בגד (בגידה) בוגדים.
  
• טעות טועים.
  

 

וכן הלאה.

 

דני

[sperial]

גם המילון המדובר לא צעיר, מהדורת 1980.

כקוריוז - ההגדרה של "בתול" היא "רווק", רק בהמשך פירוט "שלא ידע אשה". מראה משהו על האוירה שבה נכתב. (אנימניח שהגדרה זו נגררה ממהדורות יותר מוקדמות).

[sperial]

זה נכון, בהכללה, לכל פועל בעברית:

 

 

• החלטה מחליטים.
  
• צילום מצלמים.
  
• בגד (בגידה) בוגדים.
  
• טעות טועים.
  

 

וכן הלאה.

 

דני

אני מניח שמדובר באיזה נגזרת של to make a decision המקובלת באנגלית (למרות הפועל to decide) או משהו מקביל בשפה אחרת שהגיע לעברית בעליה בלתי ליגאלית. אבל איני בלשן, ופינת הבלשנות של ד"ר תמר עילם-גינדין נעלמה מדפי ynet. אולי אפשר לפנת ל"גע של עברית" ברשת ב'