שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Renaultrap]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

ברור לך שהיה אפשר לשחרר את שליט בעסקה ובמקביל למנוע את האסון ב7.10, כן?

האם חלק מתנאי השחרור של שליט היו לאפשר לחמאס להפוך את עזה למצודת טרור עם מחילות ורקטות שמגיעות עד חיפה, להגיב רק בירוטים, העברת מזוודות כסף ושמירה מינימלית על הגבול, כזו שמאפשרת הפגנות, צעידות שיבה ואימונים? 

 

על הרוב ידעו מראש. היו להם הוכחות מצולמות. היו להם התרעות של חיילים ושל מלשינים.

בחרו להתעלם.

אתה משכנע את המשוכנעים כשאתה מדבר על ההתמכרות לשקט מדומה.

התמונה הזו היא דוגמא לקמפיין רגשני, ממומן, ממושך שמתגייסים אליו אנשי תקשורת ושאר סלבס, שמשפיע על מקבלי החלטות לקבל החלטה שמייצרת פסטיבל אושר של שבוע ועולה בנהרות של דם.

העמדה שבה צה"ל נמצא היום מול עזה עלתה לנו ביותר מ-1500 חללים. זה מחיר שכבר שילמנו. הדיון על מידת האשמה לא יועיל כאן. החלוקה ברורה. אנחש בזהירות שללא הטבח לא היתה שום היתכנות לכניסה לעזה בהיקף הזה, ולשינוי המציאות שהתפתחה שם לאורך שנים. לא תמיכה בינלאומית ולא תמיכה כאן בעם שהעדיף עד 7.10 מטר טילים על אזרחים מאשר הלוויות צבאיות. לאחר המחיר הכבד שכבר שילמנו, לסגת ולאפשר למדינת טרור לקום שם מחדש זו התאבדות.

יש פה מישהו שבאמת מאמין לכל הלשעברים שאומרים שנוכל להמשיך את המלחמה אחרי העסקה? שמעתי יותר מדי פעמים את המנטרה ש" אחרי שנצא נוכל להראות להם והעולם יהיה לצידנו".

[Night Driver]

לפני 2 דקות, Renaultrap כתב:

ש פה מישהו שבאמת מאמין לכל הלשעברים שאומרים שנוכל להמשיך את המלחמה אחרי העסקה? שמעתי יותר מדי פעמים את המנטרה ש" אחרי שנצא נוכל להראות להם והעולם יהיה לצידנו".

אולי נוכל ואולי לא. זה תלוי כבר בהסכם שנחתום.

מה שבטוח זה שזה יעלה שום בלא מעט דם.

[RK]

העם לא העדיף את זה, מי שקבע את זה עבור העם היה אחד הגילגולים הקודמים של השלטון הנוכחי, שהעדיף קונספציה של האכלת החמאס בכסף רב כדי שיהווה משקל-נגד לרשות ויאיין סיכוי למו"מ להסדר קבע.

 

כנ"ל עסקת שליט, שנכרתה על ידי אותו גלגול קודם של השלטון הנוכחי, שכמו בכל נקודת זמן רלוונטית, התגלה כמנהל מו"מ נהדר בפוליטיקה הפנימית, ודי ביזיון למול כל גורם חוץ. לתרץ כישלון נוכחי (אי שחרור חטופים) בכישלון קודם (עסקת שליט) זאת עיוולת, אחת מני רבות, הנפוצה אצל אותו שלטון ומצביעיו.

[Renaultrap]

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

אולי נוכל ואולי לא. זה תלוי כבר בהסכם שנחתום.

מה שבטוח זה שזה יעלה שום בלא מעט דם.

מסתכל צפונה וחושב על 1701 ההיסטורי

[יובל .מ.]

לפני 4 דקות, Renaultrap כתב:

מסתכל צפונה וחושב על 1701 ההיסטורי

ותודה לביבי שהתעלם מההסכם פעם אחר פעם ולא תקף על כל הפרה קטנה, וכמובן לא על הפרה גדולה של אוהלי חיזבאללה בתוך שטח ישראל.

היידה ביבי.

הכל מתחיל ונגמר באימפוטנט הזה.

[asix]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

הכל מתחיל ונגמר באימפוטנט הזה.

שלצערי יבחר שוב כי הזיכרון של העם הזה הוא זיכרון של דג.

[SlowRide]

לפני 5 דקות, Renaultrap כתב:

אנחש בזהירות שללא הטבח לא היתה שום היתכנות לכניסה לעזה בהיקף הזה

מהות הבעיה.

אם יורים עליך רקטות ומתאמנים לכבוש לך ישובים זו לא עילה לכניסה לעזה, זו עילה להעביר להם כסף.

העם אף פעם לא היה בעד זה, העם הצביע למי שהבטיח לו ביטחון ולא קיים.

לפני 10 דקות, Renaultrap כתב:

יש פה מישהו שבאמת מאמין לכל הלשעברים שאומרים שנוכל להמשיך את המלחמה אחרי העסקה?

אי אפשר לחוות דעה על כזה דבר כי אף אחד לא יודע מה פרטי העסקה.

סמוך על העזתים שיספקו לנו מספיק עילות להמשיך את המלחמה. הכל שאלה של כמה זמן חסרי הביצים שמנהלים את המדינה יישארו בעמדות כוח.

[יובל .מ.]

לפני 31 דקות, Night Driver כתב:

אז לתפיסתך אין קו אדום שאתה אומר את זה אני לא מוכן לתת?

ידרשו שדה תעופה, נמל ימי, נסיגה מוחלטת שלך ופירוז העוטף. אתה תסכים?

 

אל תשכח שכל התחייבות שלך מלווה בערבויות בינלאומיות.

עכשיו אתה סתם נותן פה שאלות של ינון מגל.

ברור שלא אסכים לתת להם את תל אביב מחר בבוקר, אבל זאת גם לא הדרישה שלהם, ולא נתמך על ידי קטאר/מצרים אפילו.

יש רעש גדול נגד חזרת חמושים לצפון הרצועה.

שאלה ראשונה: אם הם לא שם, למה צה"ל חוזר לתוך ג'באליה וסג'עיה כל שבועיים?

שאלה שנייה: מה זה משנה אם מוחמד המחבל נמצא בג'באליה או בדיר אל בלח? 

אם לא פינית את צפון הרצועה לגמרי לרמת הכלבי רחוב ואתה מתכנן לספח את האיזור, ההתעקשות לא רלוונטית.

ואגב, לגבי שדה התעופה ונמל ימי - אני אצא פה קצת @oryo, אבל אם אני כל יום אומר "לא תהיה שום פשרה נהרוג את כולם לא נעצור לא משנה מה" ולא נותן להם שום אלטרנטיבה, זה שקול להגיד "ויתרנו על החטופים" - אז יאללה, תודיע על זה ותדרוס את דיר אל בלח ונוצייראת, תשטוף את המנהרות עם גז כימי ותהרוג את כולם. למרוח את המלחמה עוד שנתיים זה לפרק את המדינה לגמרי.

[פינדר]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

עכשיו אתה סתם נותן פה שאלות של ינון מגל.

 

מהמקרים הנדירים שאני מסכים איתך לגמרי.

[יובל .מ.]

לפני 15 דקות, Renaultrap כתב:

הדיון על מידת האשמה לא יועיל כאן.

יועיל מאוד. ביבי אשם.

לפני 15 דקות, Renaultrap כתב:

אנחש בזהירות שללא הטבח לא היתה שום היתכנות לכניסה לעזה בהיקף הזה

ללא הטבח ביבי היה מעביר עוד מעטפות כדי שחמאס יתחזק עוד ובמקום לחטוף 250 ב-7.10.2023 הוא היה חוטף 2500 ב-7.10.2025.

לפני 16 דקות, Renaultrap כתב:

לא תמיכה בינלאומית

התמיכה הבינלאומית בישראל הייתה בשיא ב-7.10, יכלת לדרוס את כל הרצועה ולגמור הכל ב-3 חודשים, עם מכת מנע בלבנון ואולי גם פשיטה על כל איו"ש, בהתגייסות טוטאלית של אזרחי ישראל.

ביבי מיסמס את זה, והיום כולם נגדנו. היידה.

[פינדר]

לפני 4 דקות, asix כתב:

שלצערי יבחר שוב כי הזיכרון של העם הזה הוא זיכרון של דג.

 

 

 

[יובל .מ.]

לפני 17 דקות, Renaultrap כתב:

יש פה מישהו שבאמת מאמין לכל הלשעברים שאומרים שנוכל להמשיך את המלחמה אחרי העסקה? שמעתי יותר מדי פעמים את המנטרה ש" אחרי שנצא נוכל להראות להם והעולם יהיה לצידנו".

אתה מאמין לביבי שאנחנו בדרך ל"ניצחון המוחלט"?

 

עכשיו, שלא תטעה לרגע, ואולי לא יסכימו איתי פה, אבל ישראל עשתה שינוי מטורף במזרח התיכון.

מצעד דגלים בירושלים נענה על ידי חמאס במטחים לירושלים, היום אתה מחסל את דף והם בקושי משגרים פצמ"ר.

חיזבאללה ניסה לייצר משוואות חדשות, אבל חיסלת להם את הרמטכ"ל באמצע הדאחייה והם עדיין לא מגיבים כי הם מבינים שתגובה רצינית שלהם תגרום לקריסת תשתיות מוחלטת בלבנון.

איראן באותו מצב - עשו רעש על הנייה אבל מבינים שתקיפה ישראלית תפיל להם מקורות חשמל ומים אז הם מנסים למצוא אלטרנטיבה (וכמובן שחמאס לא עושה כלום).

 

אבל - כל הדברים האלה הם תגובות לפעולות של אחרים, והוכחה לכך שביבי לא מסוגל להחליט כשהמצב "נוח", הוא רק מגיב למה שקורה. בגלל זה אנחנו במצב הזה - חמאס החליטו להילחם, לא אנחנו ובטח לא ביבי.

אז גם אם תפרק את חמאס לחלוטין, ביבי פשוט יבנה ארגון טרור חדש להילחם בו.

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

 

 

 

ראיתי את זה ולא האמנתי כמה בן אדם יכול להיות מטומטם.

[Renaultrap]

לפני 20 דקות, RK כתב:

העם לא העדיף את זה, מי שקבע את זה עבור העם היה אחד הגילגולים הקודמים של השלטון הנוכחי, שהעדיף קונספציה של האכלת החמאס בכסף רב כדי שיהווה משקל-נגד לרשות ויאיין סיכוי למו"מ להסדר קבע.

 

כנ"ל עסקת שליט, שנכרתה על ידי אותו גלגול קודם של השלטון הנוכחי, שכמו בכל נקודת זמן רלוונטית, התגלה כמנהל מו"מ נהדר בפוליטיקה הפנימית, ודי ביזיון למול כל גורם חוץ. לתרץ כישלון נוכחי (אי שחרור חטופים) בכישלון קודם (עסקת שליט) זאת עיוולת, אחת מני רבות, הנפוצה אצל אותו שלטון ומצביעיו.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000690392

 

https://www.ice.co.il/opinions/news/article/289670

[פינדר]

לפני 41 דקות, Night Driver כתב:

אז לתפיסתך אין קו אדום שאתה אומר את זה אני לא מוכן לתת?

לא מתאים לך הדמגוגיה הזו.

נכון לרגע זה, הרצועה חרבה. גם אם חמאס יחליט שיש לו לגיטימציה ורצון לבצע עוד 7.10, יקח לו חודשים או שנים להגיע ליכולת.

מהצד השני הוא אמור לפגוש צבא שהפעם לא ישן על קונספציה שהחמאס מורתע.

המקביל אחרי הסכם, צריך לפעול למיטוט החמאס מבחינה כלכלית והחזרת הרשות לשלטון.

וכל זה, כשאתה מאפשר לעצמך פעולה צבאית מקיפה על כל הפרה של ההסכם.

 

להגיד שאם נפסיק את המלחמה ונחזיק את החטופים זה בהכרח יביא לעוד 7.10, זו דמגוגיה של צמאי דם כמו סמוטריץ ובן גביר. אלו שהצביאו גם נגד העסקה הקודמת.

[Coro]

אם צה"ל מניח את הנשק ומפסיק לשמור על הגדר אתה רוצה לומר לי שאין לחמאס יכולת לבצע עוד 7/10 בישראל? give me a break.