שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

לפני 29 דקות, יובל .מ. כתב:

ההיסטוריה חוזרת. גם חמאס עצר בעוטף עזה כי לא נתקל בהתנגדות נורמלית ולא ציפה לכך.

זה לא אומר שאם לא היה מבין את זה מראש הוא לא היה מגיע לגוש דן.

הוא עצר שם כי שם הצבא עצר אותו.

לקח לנו זמן להגיב ועד שהכוחות הגיעו הם התקדמו חופשי ועשו בשטח כבשלהם. כשהכוחות הגיעו ההתקדמות נבלמה ואחר כך הטיהור לקח הרבה זמן כי זו עבודה כירורגית בגלל האזרחים שלנו.

 

[יבגניפ]

לפני 20 דקות, יובל .מ. כתב:

גם ארצות הברית לא דיברה על חזון ב-1943, היא דיברה עליו ב-1946.

ארה״ב לא הקימה התנחלויות בגרמניהה או יפן לפניי. אל תתמם. ההשוואות לארה״ב מול גרמניה או יפן לא רלוונטיות, כי מלכתחילה אופי הסכסוך כאן, המצב לפני, השאיפות של הקואליציה בישראל וכו׳ שונים. וביבי ושות׳ לא מדברים על היום שאחרי לא כי אנחנו ב-1943 או 1946 של הסכסוך, אלא כי כל ניסיון להציג חזון שלא כולל התנחלויות ו״ילדים יהודים קונים גלידה ברחובות עזה״ יפרק להם את הממשלה.

 

אה ואני מזכיר שוב, שלמרות הניצחון המוחלט על יפן וגרמניה, בשתיהן היו לא מעט שותפים לממשל שהפסיד שלקחו אחרי המלחמה חלק גם בממשל בחסות אמריקה. 

לפני 23 דקות, יובל .מ. כתב:

יש סיבה אמיתית לזה. אפילו כמה.

הפלשתינאים קיבלו כמה וכמה הצעות מרחיקות לכת ודחו את כולן. שום הצעה שלא כללה הליכה של היהודים לים לא נשקלה.

אפילו עכשיו - החזרת החטופים תמורת הפסקת המלחמה נדחית על ידי חמאס ואף אחד שם לא מתקומם נגדם.

הרשות הפלשתינאית, אלה שאמורים להיכנס במקום חמאס, מראים תמיכה בחמאס למרות שהם זרקו את אנשי פת"ח מהגגות בזמן ההשתלטות על עזה. אין לאף אחד שם את  האומץ להגיד את האמת.

לא הבנתי איך כל זה קשור ליום כיפור ולזה שאני טוען שלמצרים לא היתה סיבה אמיתית לחשוב שישראל רוצה שלום

[יובל .מ.]

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

הוא עצר שם כי שם הצבא עצר אותו.

לקח לנו זמן להגיב ועד שהכוחות הגיעו הם התקדמו חופשי ועשו בשטח כבשלהם. כשהכוחות הגיעו ההתקדמות נבלמה ואחר כך הטיהור לקח הרבה זמן כי זו עבודה כירורגית בגלל האזרחים שלנו.

 

לפי וויז מיד מרדכי לקניון עזריאלי בשבת בבוקר בנהיגה חוקית מגיעים תוך 36 דקות. רוצה לנחש כמה זמן היה לוקח לטנדרים ואופנועים של חמאס לעשות את הדרך הזאת?

הצבא לא היה מספיק לעצור אותם, המשטרה לא הייתה מספיקה לעצור אותם. ראיתי שיירות של רכבי משטרה יוצאות מירושלים ב-8 בבוקר רק. 
מספיק שרק 3-4 חוליות היו מגיעות לאיזה נקודה ומשתלטות על כמה מבנים כדי לייצר פה אירוע אחר לגמרי ממה שראינו, שלא לדבר על זה שאם היו מתבצרים כמו שצריך בישובים במקום להתעסק באונס, רציחות בנובה ושריפת תינוקות היה לוקח לנו עוד כמה ימים טובים ואפילו שבועות לטהר את הדרום.

אם היו עובדים לפי התוכנית ומגיעים לבסיסי חיל האוויר או נקודות של כיפת ברזל ברחבי הארץ היינו בכלל באירוע אחר. יותר מזל משכל.

 

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

 

לפי החשבון הרשמי של משרד ראש הממשלה, נראה שרעייתי מינימום עמדה בראש צוות החילוץ.

צריך כדורים נגד בחילה בשביל לקרוא את ההזיות הנרקסיסטיות האלו.

 

 

זה פשוט מסריח. שיילכו כבר לשתות מרגריטות במיאמי עם הילדז שלהם וישחררו אותנו מפוליטיקה על  הגב של החטופים.

[Night Driver]

לפני 9 דקות, יובל .מ. כתב:

לפי וויז מיד מרדכי לקניון עזריאלי בשבת בבוקר בנהיגה חוקית מגיעים תוך 36 דקות. רוצה לנחש כמה זמן היה לוקח לטנדרים ואופנועים של חמאס לעשות את הדרך הזאת?

הצבא לא היה מספיק לעצור אותם, המשטרה לא הייתה מספיקה לעצור אותם. ראיתי שיירות של רכבי משטרה יוצאות מירושלים ב-8 בבוקר רק. 
מספיק שרק 3-4 חוליות היו מגיעות לאיזה נקודה ומשתלטות על כמה מבנים כדי לייצר פה אירוע אחר לגמרי ממה שראינו, שלא לדבר על זה שאם היו מתבצרים כמו שצריך בישובים במקום להתעסק באונס, רציחות בנובה ושריפת תינוקות היה לוקח לנו עוד כמה ימים טובים ואפילו שבועות לטהר את הדרום.

אם היו עובדים לפי התוכנית ומגיעים לבסיסי חיל האוויר או נקודות של כיפת ברזל ברחבי הארץ היינו בכלל באירוע אחר. יותר מזל משכל.

כשהם הגיעו לערים גדולות הם לא הצליחו לעשות הרבה כי בערים יש תחנות משטרה ואנשי כוחות ביטחון שגרים שם וזה מעבר למבנים.

גם בשדרות גורם ההפתעה אפשר להם לפגוע בכמה אנשים ברחוב והשאר ה מול כוחות הביטחון.

אם היו מנסים להגיע לתל אביב רוב הסיכויים שהיו נחסמים באיזור אשדוד לכל המאוחר.

גם בעוטף יש לא מעט יישובים שלא הצליחו לחדור אליהם (כרמיה, זיקים, אור הנר, ברור חיל ועוד. אני מדבר על אלה שניסו ולא על אלה שאפילו לא ניסו).

אתה מתייחס לזה כאילו לא היה אף כוח בשום מקום עד 8 בבוקר אבל זה רחוק מאוד מהמציאות. לא היה מספיק אבל בהחלט היו.

[עדי-אל]

לפני 6 שעות, avi 1234 כתב:

סלח לי, אבל נראה שאתה לא מבין איך המערכות עובדות.

וללא קשר

ההחלטות של רוהמ נובעות בעיקר מייעוץ הדרג המקצועי - הם אוספים את המידע הם מעריכים כמו בכל חברה עסקית וק"ו בממשלה.

נראה שאתה מעולם לא היית במקום בו מקבלים החלטות מערכתיות...

יושב המעריך הלאומי ראש השבכ והרמטכל ומסבירים לו שאין פני חמאס למלחמה אלא להסדרה - אלה המקורות היחידים שלו

מה הוא אמור לעשות?!

גם שנתניהו וברק החליטו לתקוף באיראן ראשי מערכת הביטחון הצליחו למנוע את זה.

אין לי עניין לגונן עליו לההיפך אני חושב שהוא אחראי, אבל קשה לומר שהוא אשם ש3000 מחבלים הצליחו לעבור את הגדר ולהכנס לבסיסי צהל ולחטוף משם חיילים.

הצבא היה אמור להיות בכוננות לאור ההתרעות באותו לילה.

אינני רוצה רוהמ שהוא פקיד אבל המערכת הפקידותית בישראל הרבה יותר חזקה ממנו

את זה רצו לשנות אבל שוב המערכות יותר חזקות והצליחו לקפל את רוהמ

היועמשית גם קובעת לכנסת איזה חוק הם יכולים להעביר - חוק הגיוס (זה לא דיון של בעד או נגד אבל הכנסת והממשלה כה חלשות)

המדינה צריכה דם חדש בפוליטיקה ובצבא.

האנשים שמכהנים בה היום נכשלו כל אחד בתפקידו.

 

הבנאדם 15 שנה ראש ממשלה ועוד כמה שנים טובות כשר ועוד דברים. אתה רוצה להגיד לי שכזה קל לסובב אותו על האצבע הקטנה?

מה גם שבשביל זה יש לו את אמ"ן ומזכיר צבאי כדי בדיוק להקשות על המערכת הצבאית לספר לו סיפורי מעשיות 

[oryo]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

אפילו עכשיו - החזרת החטופים תמורת הפסקת המלחמה נדחית על ידי חמאס ואף אחד שם לא מתקומם נגדם

שואל בשיא הרצינות - אתה יכול להמציא איזשהו סימוכין לטענה הזו? 

כי מה שאני מכיר זה שכל דיבור שיש בו הפסקת לחימה נדחה מהצד שלנו, קרי רוצים גם להחזיר החטופים וגם לחסל חמאס, בו זמנית. 

מתי ישראל אמרה משהו סטייל "אם יחזירו חטופים נפסיק להלחם"? האם זה באמת קרה? 

 

אני לא טוען שזה כן או לא טוב, או נכנס לדיון למה אסור להפסיק להלחם עד הנצחון המוחלט וכו', אלא שאני לא בטוח שיש סימוכין לטענה הנ"ל, וזה אחד הדברים היותר דפוקים כי זה נרטיב סופר חזק שמדגיש היטב את הצדדים בסיטואציה, כלפי חוץ. 

[עדי-אל]

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1105051

 

ציטוט

על פי המתווה שהציג ביידן, השלב הראשון יכלול הפסקת אש בת שלושה שבועות, במסגרתה ייסוג צה"ל ממרכזי האוכלוסייה ברצועה ויתחיל שחרור של חטופים – נשים, קשישים, ומקרים הומניטאריים. בשלב זה גם יורשו תושבי הרצועה שנעקרו מבתיהם עם תחילת המלחמה, לחזור לצפון הרצועה, ותוגבר הזרמת הסיוע ההומניטארי. במקביל, יחלו דיונים לסיום המלחמה – והאש לא תחודש כל עוד מתקיים משא ומתן

 

המשפט החשוב

ציטוט

במקביל, יחלו דיונים לסיום המלחמה – והאש לא תחודש כל עוד מתקיים משא ומתן

 

ציטוט

השלב השני יכלול את שחרור יתר החטופים, כולל חיילים וגברים בגיל מילואים

 

בקיצור יתקעו אותנו לנצח (או עד מתי שיתאים להם) בין השלב הראשון לשני. 

להתחמש מחדש, להתחזק עד שיחליטו באופן חד צדדי להפסיק עם הפסקת האש.

 

בקיצור לא שחרור החטופים אלא שחרור חטופים שבמידה מסוימת מהווים "עול" תדמיתי על החמאס כמו נשים וזקנים 

[mikyl]

לפני 8 שעות, avi 1234 כתב:

סלח לי, אבל נראה שאתה לא מבין איך המערכות עובדות.

וללא קשר

ההחלטות של רוהמ נובעות בעיקר מייעוץ הדרג המקצועי - הם אוספים את המידע הם מעריכים כמו בכל חברה עסקית וק"ו בממשלה.

נראה שאתה מעולם לא היית במקום בו מקבלים החלטות מערכתיות...

יושב המעריך הלאומי ראש השבכ והרמטכל ומסבירים לו שאין פני חמאס למלחמה אלא להסדרה - אלה המקורות היחידים שלו

מה הוא אמור לעשות?!

גם שנתניהו וברק החליטו לתקוף באיראן ראשי מערכת הביטחון הצליחו למנוע את זה.

אין לי עניין לגונן עליו לההיפך אני חושב שהוא אחראי, אבל קשה לומר שהוא אשם ש3000 מחבלים הצליחו לעבור את הגדר ולהכנס לבסיסי צהל ולחטוף משם חיילים.

הצבא היה אמור להיות בכוננות לאור ההתרעות באותו לילה.

אינני רוצה רוהמ שהוא פקיד אבל המערכת הפקידותית בישראל הרבה יותר חזקה ממנו

את זה רצו לשנות אבל שוב המערכות יותר חזקות והצליחו לקפל את רוהמ

היועמשית גם קובעת לכנסת איזה חוק הם יכולים להעביר - חוק הגיוס (זה לא דיון של בעד או נגד אבל הכנסת והממשלה כה חלשות)

המדינה צריכה דם חדש בפוליטיקה ובצבא.

האנשים שמכהנים בה היום נכשלו כל אחד בתפקידו.

 

 

ההחלטות של רמטכ"ל נובעות בעיקר מדיווחי ראש אמ"ן. ודיווחי ראש אמ"ן מתבססות על דרגים יותר נמוכים. אז לפי תאוריה שלך אף אחד מהם לא אחראי, מקסימום איזה סרן או רב סרן שהתעלם מתצפיתניות. חוץ מזה אתה מדבר על אחד שהיה איזה 15 שנים אחרונות ראש ממשלה כמעט ברצף. בן אדם שהכשיר מכירת סוללות למצרים בלי להתייעץ אם אף אחד. וזה עוד לפני שנתחיל לדבר על ניגוד עניינים. 

 

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

לפי וויז מיד מרדכי לקניון עזריאלי בשבת בבוקר בנהיגה חוקית מגיעים תוך 36 דקות. רוצה לנחש כמה זמן היה לוקח לטנדרים ואופנועים של חמאס לעשות את הדרך הזאת?

 

כוח של ימ"מ בפיקודו של קצין שנהרג אתמול ועוד כמה מגבניקים עצרו אותם בצומת יד מרדכי. נהרגו שם עשרות מחבלים.

לפני 28 דקות, עדי-אל כתב:

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1105051

 

 

המשפט החשוב

 

 

בקיצור יתקעו אותנו לנצח (או עד מתי שיתאים להם) בין השלב הראשון לשני. 

להתחמש מחדש, להתחזק עד שיחליטו באופן חד צדדי להפסיק עם הפסקת האש.

 

בקיצור לא שחרור החטופים אלא שחרור חטופים שבמידה מסוימת מהווים "עול" תדמיתי על החמאס כמו נשים וזקנים 

 

ביבי מכחיש שהתחייב להפסיק את הלחימה.

עריכה אחרונה ב-9 ליוני, 2024 על ידי mikyl

[יובל .מ.]

לפני 57 דקות, mikyl כתב:

כוח של ימ"מ בפיקודו של קצין שנהרג אתמול ועוד כמה מגבניקים עצרו אותם בצומת יד מרדכי. נהרגו שם עשרות מחבלים.

לפי מה שדיברו אתמול אלה היו כוח טקילה שהוקפץ באמצע הלילה. סלאמתק. עצרו 4 חוליות.

איזה צוותים היו בנקודות אחרות בעוטף עזה? כמה כוחות מיומנים כאלה היו בנקודות שולטות?

כי יש כוח ימ"מ שהגיע לצומת עם מארב ואיבדו שם לוחמים אחד אחרי השני בניסיון להגיע לחובש פצוע שהשתמשו בו בתור פיתיון.

 

עריכה:

נתניהו מותקף בערוץ 14: "עשה פסטיבל בשבת, זה לא פיקוח נפש" (msn.com)

ערוץ 14 מאוכזב מהבוס.

עריכה אחרונה ב-9 ליוני, 2024 על ידי יובל .מ.

[Night Driver]

כאחד שחי פה ומכיר חלק לא מבוטל ממה שהלך ממקור ראשון (מתושבים, חיילים בזיקים ואנשי כוחות הביטחון מהאיזור). היו כוחות בלימה של כיתות הכוננות בתוך היישובים וניסיונות איזוריים בין היישובים על ידי כוחות שהיו שם וכוחות שהגיעו. קצב זרימת הכוות הלך והתגבר ואיתו גם ההשתלטות על השטח.

הם התקדמו בהתחלה די בקלות בין היישובים כשבתוכם הם עוכבו על ידי כיתות הכוננות (שבחלקם גם מנעו את החדירה לחלוטין כמו אור הנר שגם סייע לארז, זיקים וכרמיה ). התגבור שהגיע דבר ראשון עצר את המשך ההתפשטות ורק אחר כך התחיל לנקות בתחילה את השטח בין היישובים ורק אחר כך נכנס לפעילות היותר כירורגית שלוקחת מטבעה לא מעט זמן כדי לא להרוג גם את התושבים.

הבלימה היתה מהירה. הניקוי ארך זמן.

[mikyl]

לפני 28 דקות, יובל .מ. כתב:

לפי מה שדיברו אתמול אלה היו כוח טקילה שהוקפץ באמצע הלילה. סלאמתק. עצרו 4 חוליות.

 

לא יודע אם טקילה או לא, אבל הם חסמו כביש 4 וכניסה לקיבוץ יד מרדכי. לכן הכל מה שכתבת על קניון עזריאלי (ואפילו אשקלון/אשדוד) לא רלבנטי. וגם זה שמירושלים זזו ב-8 בבוקר לא אומר שבדרום לא היה אף אחד. את קרוב משפחה של אשתי מגבניק הקפיצו ב-6 בבוקר מהמיטה.   

עריכה אחרונה ב-9 ליוני, 2024 על ידי mikyl

[Night Driver]

זו גם לא היתה החסימה היחידה. עוד לפני 7.30 היתה חסימה גם ליד הקניון במבקיעים וגם בצומת אשקלון.

[Renaultrap]

לפני 8 שעות, יובל .מ. כתב:

גם ארצות הברית לא דיברה על חזון ב-1943, היא דיברה עליו ב-1946.
 

יש סיבה אמיתית לזה. אפילו כמה.

הפלשתינאים קיבלו כמה וכמה הצעות מרחיקות לכת ודחו את כולן. שום הצעה שלא כללה הליכה של היהודים לים לא נשקלה.

אפילו עכשיו - החזרת החטופים תמורת הפסקת המלחמה נדחית על ידי חמאס ואף אחד שם לא מתקומם נגדם.

הרשות הפלשתינאית, אלה שאמורים להיכנס במקום חמאס, מראים תמיכה בחמאס למרות שהם זרקו את אנשי פת"ח מהגגות בזמן ההשתלטות על עזה. אין לאף אחד שם את  האומץ להגיד את האמת.

לצערי זה לא עניין של אומץ. אלה דתיים ואלה פחות, אבל בעניין מדינה יהודית בארץ ישראל אין שם מחלוקת. יתרה מכך, גם אצל אחיהם בעלי תעודת זהות כחולה אין קבוצה מספיק גדולה שתוכל לייצר גוף פוליטי שיקדם רעיון כזה.

[עדי-אל]

לפני 7 שעות, mikyl כתב:

ביבי מכחיש שהתחייב להפסיק את הלחימה

בסופו של דבר או רק אחרי השלב הראשון של העסקה?

[mikyl]

מה כוונה בסופו של דבר? בסופו של דבר כולנו נמות.