עזרה בבחירת המגבר האידיאלי או- אולי די לוויכוחים?

[truejoker]

עכשיו, ממש קרעת אותי מצחוק - עם התמונות אחת ליד השניה.

1. כי אפילו מבחינת מראה - הם לא זהים!

2. גם אם היה מתקרב לזהה מבחינת מראה - עדיין לא אומר שזהים.

3. רק בדיקת מעבדה/ benchtest יוכיחו את מה שאני כבר בטוח - הם לא זהים.אפשר לדעת ולהבין אחת ולתמיד למה אתה כ"כ בטוח בזה ?

 

אם זה הוכח - אשמח לקבל את המגברים גרוסים דק, אני אזלול אותם בלי שתיה בצד אפילו.

בזמנו , כאשר המודעות בארץ למגברים טובים הייתה קרובה ל0 , ולא היו יבואנים לציוד , ניסיתי להכנס לנושא הDIY של בניית מגברים . לצערי הרב עקב ידיים שמאליות , ההלחמות שלי ועוד כמה דברים היו ברמה של ילד בן 3 . אבל את הידע התיאורטי אני כבר זוכר . אז בא נגדיר את זה ככה : בסצינת הDIY לוקחים מגברי היי אנד ועושים ריברס אינגינירינג ע"מ לדעת איך הנו אותם , את הסקיצה האלקטרונית , ואת הנגדים/קבלים וכו/ ואת הנתונים שלהם שמים בשרטוט , אח"כ לוקחים בנקודות מפתח מוצרים ברמה של MILITARY SPEC או יותר , וע"י כך מקבלים מגברי היי אנד שנשמעים יותר טוב מהמקור .

 

אז אם מישהו העתיק את המפרט והשרטוט של מאק אודיו , ולקח אותם אלמנטים או באותה רמה ואת הPWM (שזה בכלל מכלול OEM שכולן כמעט קונות מחברות חיצוניות עד כמה שידוע לי ) , אני לא רואה שום סיבה הגיונית למה הפולס אודיו לא זהה למאק אודיו ?

ואם תגיד לי שזה רכיבים אחרים , אז אתה כנראה חי בסרט , כי רכיבים יותר טובים עולים בד"כ כפול וכשאתה בקו ייצור של מגברים ברמות המחיר הזה , שום מנכ"ל/סופר אפונים/מנהל שייווק לא יסכים לבזבז כסף על רכיבים יותר טובים (זה אולי דולר יותר לכאן ולכאן אבל בהמון רכיבים ובהמון מגברים זה כבר יוצא סכום עצום שאין להם שום כוונה לבזבז) , במיוחד אחרי שהם יודעים שכולם לא יאמינו ויקנו את המותג

אז אני מציע שתתחיל להתאמן בלעיסת מגברים , כי לפי הידע שלי כנראה תצטרך את זה

[gal75]

יהודה, פופסיק וכל מי שעוד רוצה להשלות את עצמו:

את המגברים הנ"ל, ואת השמועות הנ"ל - מעודדים שני היצרנים, ובעיקר זה של פולס.

למה? כי הוא מרוויח עליכם יפה מאוד.

 

שנית, בין אם אתם מהנדסי אלקטרוניקה (או הנדסאים כמו תמיר) שמתיימרים להבין משהו, או בעצם מבינים משהו:

עד שלא הוכחתם אחרת, ולא על גבי תמונות כמו ילדים קטנים, ולא ע"י תאוריית DIY או ריברס אנג'ינירינג, אני אמשיך לטעון

את הברור מכל - הם לא זהים.

בערך כמו שלכם זה כאילו ברור שהם לא.

 

תוכיחו לי אחרת?

הרווחתם אחלה תצוגה של לעיסת מגבר (על תוכנו)

 

בינתיים, תקנו אותם, תתקינו, תיהנו מהם.

אני נהנה מדבים אחרים ולא מתיימר להשלות אתכם שהם זהים למוצרים אחרים, גם אם הם מצטלמים דומה...

[pupsik]

הייה לך את המגבר פולס האודיו שמעתה אותו ואת המק האודיו על אותם רכיבים ??

איך אתה כל כך בטוח שהם לא זהים תסביר בבקשה לי ועוד כמה?

 

 

 

[gal75]

השאלה שלך מהווה דוגמא קלסית לאופן שבו אתה לא מבין כיצד בדיקות מתבצעות.

זה לא מספיק לשמוע מגברים אלו על אותם רכיבים.

וזה לא מספיק לצלם את הקרביים שלהם.

וזה לא מספיק להעתיק סכמה.

 

בשביל לדעת שהם זהים, חלק מהבדיקות הן חיבור למקור מתח זהה לחלוטין, חיבור ובדיקה על התנגדויות שונות ושוות,

על מתחים משתנים וקבועים, באחוזי עיוות שונים וקבועים - ועוד...

שלא לדבר שאת מדידת ההספקים וה"איכויות" השונות מודדים עם מכשור מתאים כמו RTA וכו'.

 

אתה מדבר כאן על "תראו את התמונות!"?

איזה צורה יש לזה?

תיכף תגיד לי שספרת כמה ליפופים יש על כל יחידה שם ובאיזה קוטר שהם זהים בשני המגברים?

 

אין לי בעיה להסכים עם אנשים ועובדות, אבל יש לי בעיה להסכים עם שמועות.

[pupsik]

לא עניתה לי השאלה ששאלתי.

 

 

pupsik

הייה לך את המגבר פולס האודיו, שמעתה אותו ואת המק האודיו על אותם רכיבים ??

איך אתה כל כך בטוח שהם לא זהים תסביר בבקשה לי ועוד כמה?

[gal75]

עניתי לך, ואף יותר מזה.

[pupsik]

יש מישהו שיכול לבדוק את המגברים במעבדה ולבדוק עם הם זהים.

 

אני מוכן לתרום את המגבר שלי לצורך הבדיקה.

[gal75]

אמנם אני לא מכיר אותך, אבל אני בניחוש אחד מאמין שיש לך את הפולס אודיו..

[pupsik]

אתה צודק יש לי אותו .זה הייה המגבר הראשון שלי ולדעתי מאוד מוצלח המגבר השני שלי הייה ה jbl 75.4

ולדעתי הפולס יותר טוב מימנו ! לא שאני חושב שהוא מגבר טוב אבל עדיף על הJBL

המגבר שווה בהרבה מימה שהוא נימכר!

ואני בטוח שהוא זהה למק האודיו (אני מחכה שמישהו יוכל לבדוק זאת )

[שרגאמן]

תבין משהו

 

הלוח יכול להיות דומה

 

אבל ביצור המוני חוסכים בעלויות חלקים

התיכנון יכול להיות זהה אבל ברגע שהזרם עובר בחלקים של עשירית אגורה (כל החלקים ביחד)

יש לזה את ההשפעה

מתבטא בעמידות לחום, עיבוד צליל, קרוס ואיכות הרכבה

 

מה שמוביל למגבר שנראה דומה אבל נשמע ופועל שונה

[pupsik]

שרגאמן אתה צודק ב 1000 אחוז .

 

למה התחלתי את הנושא הזה.?

אתמול חבר שלי קנה מגבר מק האודיו ואמרתי לו שזה הייה בזבוז כסף .

אמרתי לו בו ננסה לראות עם יש אבדל בין המגברים (הפולס יושב אצלי בבית )

לקחנו את הפולס ו והמק האודיו ששניהם חדשים .

שמענו את המק על הסט שיש לו ברכב ואחרי זה החלפנו את המגברים ואני כמעט בטוח שהם היו זהים +- .

בגלל זה אני שאלתי את השאלה פה.

 

 

אני יודע שזאת לא שיטה לבדוק ואי אפשר להגיע לנתונים נכונים אבל בגדר שמיעה הייה אותו הדבר.

 

[truejoker]

תבין משהו

 

הלוח יכול להיות דומה

 

אבל ביצור המוני חוסכים בעלויות חלקים

התיכנון יכול להיות זהה אבל ברגע שהזרם עובר בחלקים של עשירית אגורה (כל החלקים ביחד) אבנר , זה בדיוק מה שהודעתי מקודם , תקרא את התגובה שלי , ואתה רשאי לבדוק אבל בין הרכיבים שנכנסים במודלים כאלו זולים (ואם תבדוק את הספפיקציות שהם מפרסמים אתה יכול לדעת איזה רכיבים הם שמים (לא דגמים מקוריים לפני שתפתח אבל הערכת מחיר)) אין הרבה הבדל . ולכן אם המעגל זהה הPCB זהה והרכיבים זהים איך בדיוק חושב גל וגם אתה שבמדידות מעבדה יצאו תוצאות שונות ?!!!

יש לזה את ההשפעה

מתבטא בעמידות לחום, עיבוד צליל, קרוס ואיכות הרכבה

 

מה שמוביל למגבר שנראה דומה אבל נשמע ופועל שונה

אם מישהו מצליח להסביר לי את הפרדוקס הזה אני אשתוק , עד אז אני מאמין שאם אמצא מעבדה גל יאלץ לאכול את המגבר

[שרגאמן]

מבחן התוצאה

 

מגברי פולס הם מגברי - התקלקל? קבל חדש

וזה לא השרות המדהים אלא שלא משתלם לפתוח אותם אפילו

 

מגברי פולס סובלים מהחום הרבה יותר ונוטים להכבות

 

אולי זה משהו שלא ברור אבל מעגל דומה עם רכיבים נחותים לא יוצר את אותו מגבר

 

תהיה בטוח שבפולס הם הולכים על הכי זול, וגם הלוח עצו מאיכות אחרת

[זה וזה וזה]

השאלה שלך מהווה דוגמא קלסית לאופן שבו אתה לא מבין כיצד בדיקות מתבצעות.

זה לא מספיק לשמוע מגברים אלו על אותם רכיבים.

וזה לא מספיק לצלם את הקרביים שלהם.

וזה לא מספיק להעתיק סכמה.

 

בשביל לדעת שהם זהים, חלק מהבדיקות הן חיבור למקור מתח זהה לחלוטין, חיבור ובדיקה על התנגדויות שונות ושוות,

על מתחים משתנים וקבועים, באחוזי עיוות שונים וקבועים - ועוד...

שלא לדבר שאת מדידת ההספקים וה"איכויות" השונות מודדים עם מכשור מתאים כמו RTA וכו'.

 

אתה מדבר כאן על "תראו את התמונות!"?

איזה צורה יש לזה?

תיכף תגיד לי שספרת כמה ליפופים יש על כל יחידה שם ובאיזה קוטר שהם זהים בשני המגברים?

 

אין לי בעיה להסכים עם אנשים ועובדות, אבל יש לי בעיה להסכים עם שמועות.

 

גל אני רואה שהתחלת להדבק... עכשיו אולי יבינו מאיפה הכינוי הזה.

 

אגב יהודה אני לא חי בסרט , אני לומד ומשתדל לדעת איך מסריטים אותו ברמת החלק עצמו וייצורו.

ותקרא שוב מחדש טוב טוב מה שכתבתי ותבין שזה שהם נראים אותו הדבר לא אומר שהם אותו הדבר.

לכל חלק שקיים יש רמות ייצור, איכות ייצור, QA וכו..

 

אם כל המגברים והרמקולים של חברה מסויימות מיוצרים מאותם חלקים (וזה ככה לא?) אז למה עושים לכולם בדיקות , מתקנים , מכוונים וכו?

כיוון שבאלקטרוניקה צריך להיות מהנדס כדי להבין ולא טכנאי/הנדסאי כמו תמיר שרשם בזמנו.

 

יש דברים שהם מעבר למה שמלמדים בי"ג , י"ד וקורסים בצבא או איפשהו.

[eden_sti]

מבחן התוצאה

 

מגברי פולס הם מגברי - התקלקל? קבל חדש

וזה לא השרות המדהים אלא שלא משתלם לפתוח אותם אפילו

 

מגברי פולס סובלים מהחום הרבה יותר ונוטים להכבות

 

אולי זה משהו שלא ברור אבל מעגל דומה עם רכיבים נחותים לא יוצר את אותו מגבר

 

תהיה בטוח שבפולס הם הולכים על הכי זול, וגם הלוח עצו מאיכות אחרת

אתה מדבר מניסיון?

כי לי היה מגבר כזה בעבר. מודה, הוא לא הכי איכותי, אבל מבחינת אמינות אצלי הוא היה סוס עבודה! לא נכבה ולא נכנס לפרוטקשין פעם אחת, גם בפול ווליום למשך הרבה זמן יחסית.