למה אנחנו אלימים על הכביש

[רועי5]

לפני 6 שעות, חן ג. כתב:

 

כאן אתה מניח (או מציע את האבחנה שלך) שבארצות הברית נוהגים יותר טוב מישראל. רק שההנחה הזו כלל לא מגובה בנתונים.

 

לידיעה, מדד הקטלניות של כבישי ארצות הברית הוא 12.4. ¹

 

של ישראל? 4.2  ¹- שליש מארצות הברית! לא בטוח שיש לישראל מה ללמוד מארצות הברית בכל הנוגע לתחבורה.

________________

1 "Road Traffic Deaths: Data by Country", World Health Organization, 6 May 2020.

 

לא הצעתי כלום, כל שאני אומר הוא שרעה חולה בארץ היא סלידה מאיתות, סלידה שאינה קיימת במקומות בהם איתות הוא ענין חיוני כמו זה הנדרש בפניות מול תנועה חוצה הנוסעת בירוק. אין בכך קשר  לשאלה היכן נוהגים טוב יותר, שגם לה לא נדרשתי. 

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, חן ג. כתב:

כן, כי החוויה האישית שלך או שלי אינה דוגמה מייצגת לכלום ושום דבר.

 

כל הזמן אנשים באים עם דוגמאות ממדינות אחרות - רמזורים עם פניה-חופשית ימינה בארצות הברית, צמתי ״כל-הקודם-זוכה״ בקנדה, כבישים עם מגבלת מהירות פתוחה בגרמניה - ואני שואל שאלה נורא פשוטה: האם אלו בהכרח דוגמאות ששווה לאמץ, או שהן סתם בבחינת הדשא של השכן ירוק יותר?

אתה חוזר למספר ההרוגים בכל פעם כשמשווים אותנו לחול.

זה לא עובד ככה.

רק לצורך הדוגמא: יכול להיות שבמדינת טולולולו יש כל יום 100000000000 תאונות, אבל יש להם משקה פלא שמציל נפגעים בתאונות ומשאיר אותם בחיים, ואילו במדינת לולולולו יש 5 תאונות ביום אבל בכל תאונה מישהו מת כי אין שירותי רפואת חירום.

[vadim6385]

לפני 23 שעות, Mikelt89 כתב:

אתה יודע מה פשר הדבר לאפשר לנהגים בישראל לעבור באור אדום? זה רק אפשרי במקום בו לחוקים בכביש יש משמעות, לנהגים יש כבוד לאחר, לרכושו וגם קצת סבלנות, לא משהו שכדאי ליישם כאן.

 

באותן מדינות גם מותר לפנות שמאלה אם יש לך ירוק לנסיעה ישר ואין תנועה ממול.

 

וגם ללמוד נהיגה עם אבא ברכב המשפחתי, ואז לגשת לתיאוריה + טסט ביום הולדת ה16.

 

קשור למנטליות של אנשים באותה מדינה. לדעתי אם יישמו דברים כאלה בארץ, יהיה לך מציאות פוסט אפוקליפטית בכבישים.

[Eric]

לפני 6 שעות, חן ג. כתב:

כן, כי החוויה האישית שלך או שלי אינה דוגמה מייצגת לכלום ושום דבר.

 

כל הזמן אנשים באים עם דוגמאות ממדינות אחרות - רמזורים עם פניה-חופשית ימינה בארצות הברית, צמתי ״כל-הקודם-זוכה״ בקנדה, כבישים עם מגבלת מהירות פתוחה בגרמניה - ואני שואל שאלה נורא פשוטה: האם אלו בהכרח דוגמאות ששווה לאמץ, או שהן סתם בבחינת הדשא של השכן ירוק יותר?

 

בסופו של דבר העומס של הרכבים בכבישים עולה

וזו הבעיה האמיתית

להוסיף לזה את העליה בלחץ החיים

זה לא הפניה ימינה באדום שמסוכנת אלא כמות הנהגים המעופפים שמעורבים בתאונות

יותר חוקים לא עוזר להוריד את הלחץ אלא מוסיף

אולי הרכב האוטונומי יפתור את זה אבל עד שנגיע לשם... נמשיך לציית לחוקים מעצבנים בגלל סטטיסטיקות שאין להן שום קשר לצמתים אלא לנהגים שחוצים אותם

[חן ג.]

זו רק היתה נקודה למחשבה.

 

כדי לקבוע האם פניה ימינה ברמזור אדום זה צעד כדאי צריך לצלול לתוך מחקרים (או אולי לבצע מחקרים חדשים) ברמה שאני לא מתיימר לעשות כאן ועכשיו.

 

העניין היותר כללי הוא שרק בגלל שבמדינה אחרת עושים משהו, לא בהכרח אומר שזה דבר טוב שכדאי מיד לאמץ. בינתיים, נראה לי שזה הכל לגמרי בבחינת "הדשא של השכן ירוק יותר."

 

כל האמריגופיליה ויורופיליה בפורום לפעמים קצת עולה עד גדותיה...

עריכה אחרונה ב-2 למרץ, 2021 על ידי חן ג.

[Gorpi]

לפני 11 שעות, ProRules כתב:

לדעתי הבעיה הכי גדולה בסופו של דבר, זה יוקר המחיה, הסטרס והלחץ הבלתי פוסק, ועומס רב של רכבים בשילוב של כבישים צרים.

האם לדעתך גם כבישים חדשים בארץ הם צרים ביחס לגודל האופטימלי?

[ProRules]

לפני 8 שעות, Gorpi כתב:

האם לדעתך גם כבישים חדשים בארץ הם צרים ביחס לגודל האופטימלי?

לדעתי כבישים עירוניים מאוד צרים כן. זה יוצר מצב של אי רוגע קבוע בשעות העומס מאחר ומאוד פשוט לשפשף אוטו אחר. מספיק שאוטו בחניה בולט אל הנתיב בקצת וזה כבר עלול ליצור בעיה בתנועה דו נתיבית בעומס.

[Eric]

לפני שעתיים, ProRules כתב:

לדעתי כבישים עירוניים מאוד צרים כן. זה יוצר מצב של אי רוגע קבוע בשעות העומס מאחר ומאוד פשוט לשפשף אוטו אחר. מספיק שאוטו בחניה בולט אל הנתיב בקצת וזה כבר עלול ליצור בעיה בתנועה דו נתיבית בעומס.

 

רכבים חונים בצד הדרך אכן מפגע אם לקחת בחשבון שהמידות של המכוניות רק גדלות כל הזמן

התניידות בדרכים עירוניות קרובה לבלתי אפשרית

 

לזה תוסיף משפחה ממוצעת עם 3 רכבים בבית שכל הרכבים האלה נמצאים בשימוש מדי בוקר

 

[יבגניפ]

דווקא חניה בצידי הדרך היא אחלה שיטה למתן תנועה ולהכריח את כולם לנסוע קצת יותר לאט בעיר.

נהיגה בעיר זה תמיד חרא. אבל הפתרון הסביר היחידי לזה הוא פחות נהיגה ופחות מכוניות בערים.

 

 

[Eric]

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

הפתרון הסביר היחידי לזה הוא פחות נהיגה ופחות מכוניות בערים.

 

 

 

מה תעשה עם ערים ותיקות שמשלבות מסחר עסקים ומגורים ביחד?

[SlowRide]

אנשים יבואו למסחר בתחבורה ציבורית.

 

[Eric]

לפני 23 דקות, SlowRide כתב:

אנשים יבואו למסחר בתחבורה ציבורית.

 

לא שולל

יש עוד הרבה על מה לעבוד

[dorgo]

ההשוואה למדינות אחרות לא כ"כ נכונה ומתאימה לדעתי, מדובר על תרבויות עם יחס בין-אישי שונות לחלוטין (שלא לדבר על נהלי עבודה בכל תחום שהם לרוב שונים לחלוטין משלנו).

אפשר לקחת "איזורים" רעים מכל מקום בעולם ולהשליך אותם עלינו ועל איזורים "צפופים" מבחינה תחבורתית ששם רואים וחווים יותר את מה שדיברתם עליו (צפצופים, חוסר סבלנות, צפיפות וכו) - לנהוג בנאפולי לדוגמא זה סיוט לא מהעולם הזה. - תמיד נוכל לקחת דוגמאות מהחוץ ולהגיד "שם יותר טוב! למה זה לא כאן".

 

אישית, אני חושב שהכל מתחיל ונגמר בחינוך, מה שרואים בבית זה מה שמכירים ואת זה צריך לשנות.
זה מתחיל בצפצופים איך שהרמזור מתחלף וממשיך באנשים שמרוקנים מאפרה לאספלט בפקק (הרי זה ברור שלזבל את המדינה שלך זה חלק מהבעת האהבה שלך אליה) ואלו שמסכנים את החיים של כולנו כשהם טועים בדרך במהלך נהיגה וממש "חייבים" לתקן בכל מחיר - אין לנו את המחשבה הבסיסית של "איך הפעולה שלי משפיעה על האחר" כי זה "פחות" בחינוך/תרבות שלנו.

תרבות העבודה החאפרית שאנחנו כבר רגילים אליה בנורמה ("יהיה בסדר") - היא גם חלק מחוסר הסבלנות בכבישים, כמו משאיות שעפר או מלט נופל מהן ולא נקנסות, עבודות תשתית שלא מתוחמות/מנוהלות כמו שצריך ויש עוד הרבה דוגמאות.

אני לא אוהב להציף בעיות שאי אפשר להוציא מהן איזשהו "action item", אבל אני לא מצליח לראות איך אפשר לבצע שינוי כ"כ עמוק שברור לכולנו שאנחנו צריכים אותו.
אישית, אני מנסה לחיות כמו שאני מצפה מאחרים ולהשפיע על הסביבה הקרובה שלי אם אני רואה משהו שמפריע לי.
לצפצף כבר מזמן הפסקתי, זה לא עוזר וסתם ממריץ את הבעיה.

[יבגניפ]

לפני 41 דקות, Eric כתב:

מה תעשה עם ערים ותיקות שמשלבות מסחר עסקים ומגורים ביחד?

דווקא בערים עתיקות או וותיקות בעולם (או לפחות בעולם המערבי) כבר יש פחות תלות ברכב פרטי, ומלכתחילה בחלק גדול מהמקרים יש אפשרות מאוד סבירה להתנייד לכל מקום ברגל, מכיוון שהפרדת השימושים שקיימת בערים ושכונות חדשות יותר לא היתה מוכרת בעבר הלא מאוד רחוק.

 

בהחלט הדרך לשם ארוכה, הנה כתבה אחת מן הרבות שמספרת איך מנסים להגיע לשם בפריז, ברצלונה, לונדון ועוד.

[Eric]

הדבר האלמנטרי זה לסמן נתיבים של תחבורה ציבורית

 

פס צהוב ותמרור קטן בכניסה זה נחמד אבל זה לא מה שימנע מרכבים אפילו ללא כוונה להיכנס לשם

 

כמובן שהתקנת מצלמות בנתיבים זה ערך עליון