הסיפור על אשתי ואיך קנינו רכב ידני (בלי שהיא "תטיל וטו")

[Pecan]

נכון.כך גם לא תהיה "הצדקה" לגיר ידני. אולי בסיטרואן ax על 30 כוס סוס זה איכשהו עובד אבל לא בבהמות חזקות של היום. לנהוג ברכב עם 300-500 סוסים עם ידני זה לא פחות מסיוט. לפחות בשבילי.

עזוב גיר. באיזה מובן לנהוג בבהמה עם 300-500 כוח זה סיוט?

 

Polo 9N 1.4

[razi_pazi]

 

מי שאשם בזה שאין מספיק רכבים ידניים הם אך ורק היבואנים.

 

העניין לא רק ישראלי אלא עולמי.

 

נתקלתי בכתבה על הירידה הדרמטית במכירות ובהיצע הדגמים הידניים בארהב. כמובן שהמצב שם דומה יותר לישראל מאשר לאירופה.

 

כך שאולי במקום להטיל האשמה על היבואנים הכיוון הנכון הוא היצרנים.

 

אגב, ההטיה של רכבים ידניים למנועים היותר חלשים גם כן לא המצאה ישראלית. לדוגמא רנו קליאו היוצאת גם בחול הטורבו בנזין מגיעה 0.9 ליטר ידנית ו 1.2 "אוטומטית"

 

גם ב cla הקודמת ראיתי שלא רק בארץ הגיעה בידני רק בדגמים היותר חלשים (הכוונה בהיצע הבלתי ספורטיבי. 180-200-250)

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[sperial]

נכון.כך גם לא תהיה "הצדקה" לגיר ידני. אולי בסיטרואן ax על 30 כוס סוס זה איכשהו עובד אבל לא בבהמות חזקות של היום. לנהוג ברכב עם 300-500 סוסים עם ידני זה לא פחות מסיוט. לפחות בשבילי.

אלה עדיין לא רכבים סטנדרטיים, שבהם ההספק הוא שליש ממה שציינת. ובאירופה עדיין מרבית המכוניות הסטנדרטיות נמכרות עם תיבות ידניות, אם כי אכן חלקן בכלל המכירות במגמת ירידה.

 

אני מסופק אם אפשר להשוות את ישראל לארה"ב, בכל זאת מבחינת סוגי הרכב אנחנו יותר קרובים לאירופה, גם אם תמהיל היצרנים שונה לחלוטין.

[MiniMiz3r]

כך שאולי במקום להטיל האשמה על היבואנים הכיוון הנכון הוא היצרנים.

 

אני חושב שאלו בעיות שונות. המציאות בארץ היא שלמרות שקיימים דגמים ידניים של רכבים מוצלחים, היבואנים בוחרים שלא לשווק אותם, ואת אלו שהם כן משווקים הם מתמחרים באופן שהופך רכישה של גיר ידני ללא כדאי.

[m3x7r3m3]

אלה עדיין לא רכבים סטנדרטיים, שבהם ההספק הוא שליש ממה שציינת. ובאירופה עדיין מרבית המכוניות הסטנדרטיות נמכרות עם תיבות ידניות, אם כי אכן חלקן בכלל המכירות במגמת ירידה.

 

אני מסופק אם אפשר להשוות את ישראל לארה"ב, בכל זאת מבחינת סוגי הרכב אנחנו יותר קרובים לאירופה, גם אם תמהיל היצרנים שונה לחלוטין.

 

אנחנו חיה מוזרה, מבחינת תקינה אנחנו כמעט באופן מוחלט באירופה, עם אישור לייבא רכב ממותג אמריקאי בתקן אמריקאי (ולאחר מכן זה תוקן לייבוא רכב שמיוצר בארה"ב בתקן אמריקאי).

אז יוצא מצב שרוב הרכבים הנמכרים פה לא מיוצרים בארה"ב (למעט חלק מהדגמים של המותגים האמריקאים, חלק מהדגמים של המותגים היפניים, וזהו בערך), עומדים בתקינה האירופית, אבל ההעדפות של הקהל הן ברובן תואמות ארה"ב, והעדפת התפעול האוטומטי לתיבה היא בראש.

[sperial]

אז אולי אנחנו יותר מתקדמים מאירופה? מזגנים, הילוכים אוטומטיים, פה ושם פריטי תקינה - לפני אירופה.

 

מסכים לגמרי שאנחנו עוף מוזר עם שיוך לא ברור.

 

זוכרים שבכדורגל פעם נחשבנו אוקיאניה?

[m3x7r3m3]

בחלק מהדברים אנחנו בהחלט מקדימים, חלק זוכרים למשל חובת התקנת מזגן ברכב חדש (שגרם להפסקת ייבוא, וגם לפריחת מתקינים מקומיים), או חיוב ESP שנה לפני האיחוד האירופי (מה שגרם להפסקת ייבוא של דגמים מסוימים כי הם פשוט לא צוידו ב-ESP עדיין).

אני לא בטוח שתפעול אוטומטי זה הקדמת אירופה, אני חושב ששם הגורם לצמיחת התפעול האוטומטי נגרם בגלל כמה גורמים:

* תיבות רציפות, חד/דו מצמדיות שמאפשרות יחסית בקלות לתקוע תיבת 6, 7, או 8 הילוכים (או "אינסוף" במקרה של תיבה רציפה) כדי לייצר צריכת דלק נמוכה, תנסה להעביר הילוכים בתיבת 8 הילוכים ידנית? זה כנראה היה מביא פתרונות מעולם המשאיות כמו כפתור של "חצי הילוך" ואז תיבת 4-5 הילוכים עם מכפילים.

* ברכבים יקרים וחזקים יותר, התיבה מהירה בהרבה מתפעול ידני, פרארי למיטב זכרוני לא מוכרת אפילו דגם אחד ידני יותר, וככה מפרסמים רכבים שעושים 0-100 או 0-200 בהרבה פחות זמן.

[mcshmupi]

נכון.כך גם לא תהיה "הצדקה" לגיר ידני. אולי בסיטרואן ax על 30 כוס סוס זה איכשהו עובד אבל לא בבהמות חזקות של היום. לנהוג ברכב עם 300-500 סוסים עם ידני זה לא פחות מסיוט. לפחות בשבילי.

 

למרות שה pdk של פורשה הוא גיר מדהים יש עדיין לקוחות שקונים את המכוניות שלהם (עם 300-500 סוסים) עם גיר ידני.

אני מנחש שהם לא סובלים יותר מידי ויש סיבה שהם בכל זאת בחרו בידני

[ליפיגו]

אנחנו חיה מוזרה, מבחינת תקינה אנחנו כמעט באופן מוחלט באירופה, עם אישור לייבא רכב ממותג אמריקאי בתקן אמריקאי (ולאחר מכן זה תוקן לייבוא רכב שמיוצר בארה"ב בתקן אמריקאי).

אז יוצא מצב שרוב הרכבים הנמכרים פה לא מיוצרים בארה"ב (למעט חלק מהדגמים של המותגים האמריקאים, חלק מהדגמים של המותגים היפניים, וזהו בערך), עומדים בתקינה האירופית, אבל ההעדפות של הקהל הן ברובן תואמות ארה"ב, והעדפת התפעול האוטומטי לתיבה היא בראש.

 

אז אולי אנחנו יותר מתקדמים מאירופה? מזגנים, הילוכים אוטומטיים, פה ושם פריטי תקינה - לפני אירופה.

 

מסכים לגמרי שאנחנו עוף מוזר עם שיוך לא ברור.

 

זוכרים שבכדורגל פעם נחשבנו אוקיאניה?

 

למרות שה pdk של פורשה הוא גיר מדהים יש עדיין לקוחות שקונים את המכוניות שלהם (עם 300-500 סוסים) עם גיר ידני.

אני מנחש שהם לא סובלים יותר מידי ויש סיבה שהם בכל זאת בחרו בידני

 

 

ואולי הנחות המוצא שלנו הן נחלת העבר?

כי עושה רושם שגם באירופה הידנית, הגיר הידני מתלוצץ עם רופאיו.

 

 

https://carbuzz.com/news/even-in-the-uk-the-manual-transmission-is-on-the-verge-of-dying

 

 

https://www.theglobeandmail.com/drive/culture/article-downshift-the-death-of-the-manual-transmission/

 

https://www.topspeed.com/cars/why-is-the-manual-transmission-living-on-borrowed-time-ar182081.html

[m3x7r3m3]

חוזר אל מה שכתבתי:

 

אני לא בטוח שתפעול אוטומטי זה הקדמת אירופה, אני חושב ששם הגורם לצמיחת התפעול האוטומטי נגרם בגלל כמה גורמים:

* תיבות רציפות, חד/דו מצמדיות שמאפשרות יחסית בקלות לתקוע תיבת 6, 7, או 8 הילוכים (או "אינסוף" במקרה של תיבה רציפה) כדי לייצר צריכת דלק נמוכה, תנסה להעביר הילוכים בתיבת 8 הילוכים ידנית? זה כנראה היה מביא פתרונות מעולם המשאיות כמו כפתור של "חצי הילוך" ואז תיבת 4-5 הילוכים עם מכפילים.

* ברכבים יקרים וחזקים יותר, התיבה מהירה בהרבה מתפעול ידני, פרארי למיטב זכרוני לא מוכרת אפילו דגם אחד ידני יותר, וככה מפרסמים רכבים שעושים 0-100 או 0-200 בהרבה פחות זמן.

 

ברגע שמתחילים לדבר על תיבות עם יותר מ-6 הילוכים קדמיים תפעול ידני הופך לבעיה.

כמובן שאפשר היה לעשות תיבת העברה (נניח כמו H/L בג'יפים) אבל העברה בין הילוכים 1-4 והילוכים 5-8, או כפתור הילוך +1 ואז התיבה הייתה נראית ככה:

9 5 1

11 7 3

ואז הילוך 1 עם כפתור כבוי זה הילוך ראשון, עם כפתור דלוק הילוך 2, ואז מעבירים ל-3 (נניח אפשר אוטומטית להוריד את הכפתור של +1) ומקבלים הילוך 3 וכו'.

[Pecan]

ידני לעולם לא ימות.

 

Polo 9N 1.4

[m3x7r3m3]

במקרה הקיצוני ביותר תפעול ידני לתיבת הילוכים ימות ביחד עם הרכבים הלא-אוטונומיים (לפחות על כביש ציבורי).

 

זה בסה"כ עניין של זמן עד שתיאסר לחלוטין נהיגה אנושית על כבישים ציבוריים, ונהיגה אנושית תישאר למסלולים סגורים כתחביב או ספורט

[Doron_Z]

ידני לעולם לא ימות.

 

Polo 9N 1.4

לצערי ידני ימות אבל זה יקרה ביחד עם שאר התיבות האוטומטיות כשייצור רכבים חשמליים יהיה בשיעור של 100 אחוז מה שיכחיד את כל המושג הזה של גיר. עד אז ידני יחיה ביחד עם שאר האוטומטיות למיניהן.

[MiniMiz3r]

במקרה הקיצוני ביותר תפעול ידני לתיבת הילוכים ימות ביחד עם הרכבים הלא-אוטונומיים (לפחות על כביש ציבורי).

 

זה בסה"כ עניין של זמן עד שתיאסר לחלוטין נהיגה אנושית על כבישים ציבוריים, ונהיגה אנושית תישאר למסלולים סגורים כתחביב או ספורט

 

אני לא רואה את זה קורה בימי חיינו, הטכנולוגיה עדיין לא שם (ובטח שלא הרגולציה).

[m3x7r3m3]

כמו שכתבתי בדיון אחר על רכבים אוטונומיים - לא יודע מתי זה יקרה, יודע מתי זה לא יקרה, לא ב-5 שנים הקרובות, להגיד אם זה בוודאות לא יקרה בטווח של 40-50 שנה? לא יכול, וזה במקרה שממוצע אורך החיים לא ישתנה דרסטית בעצמו (עוד משהו שאני לא יודע להגיד).