שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

לפני 13 דקות, עדי-אל כתב:

מהאמירה שהיהודים צלבו את ישו

אבל.. זה לא מה שישו הצלוב מייצג.

מעבר לכך שלפי הסיפור הם לא טועים.

 

[עדי-אל]

מסעי הצלב

[SlowRide]

לפני 23 דקות, עדי-אל כתב:

למעשה רק בשנת 1965 הכנסייה הקתולית התנערה מהאמירה שהיהודים צלבו את ישו

כי עד 1965 הנוצרים רדפו את היהודים וטבחו בהם, או הטיפו בכנסיות שלהם שהגאולה תבוא רק אחרי שהיהודים יענשו על החטאים שלהם או משהו כזה?

אני לא היסטוריון, אבל נדמה לי שכל הדתות כולל כאלה שכבר לא קיימות הסתכסכו עם יהודים ברמה מסויימת. 

[ברווז]

לפני 15 דקות, עדי-אל כתב:

מסעי הצלב

אלו שהתחילו כדי לגרש את המוסלמים מכל המקומות שהם הגיעו אליהם והרסו לאנשים את החיים? 

 

 

The Crusades began in 1095, initiated by Pope Urban II, primarily to assist the Byzantine Empire against Turkish expansion, recapture Jerusalem and the Holy Land from Muslim rule, and redirect European knights' violent energy toward a common religious enemy. Key drivers included religious piety, the promise of spiritual rewards (remission of sins), and desire for land. 

Wikipedia +4

Key Reasons for the First Crusade:

• Byzantine Request for Aid: Byzantine Emperor Alexios I requested mercenaries from the Pope to fight the Seljuk Turks who had taken much of Anatolia and were threatening his capital.
• Recapturing the Holy Land: Jerusalem, crucial to Christian pilgrims, was under Muslim control. Reports of harassment of Christian pilgrims intensified the desire to secure these sites.
• Papal Power and Unity: Pope Urban II sought to unite the warring factions of Western Europe, assert papal authority, and heal the schism with the Greek Orthodox Church.
• Religious Zeal and Remission of Sins: The Church taught that helping Eastern Christians and capturing Jerusalem was a "holy war." Participants were promised forgiveness of sins (penance) for this journey.
• Territorial Expansion & Economic Factors: Europe was growing in population and seeking new lands, with military leaders hoping to secure territories in the East. 
  Wikipedia +8

The appeal at the Council of Clermont prompted a massive mobilization by Western European Christians, aiming to defend Eastern Christianity and reclaim formerly Christian territories in the Middle East. 

Britannica +4

 

שמע, אגיד את זה שוב. בצורה יותר בוטה. 

מוסלמים צועקים אללה הוא עכבר או משהו, ואז הורגים מישהו. זה לגמרי בשם האל שלהם. סבבה, מסכים. לא מתווכח. 

נוצרים? ראית פעם נוצרי צועק "FOR THE GLORY OF CHRIST" ואז מנסה לרצוח מישהו? 

 

ואחרי שזה נאמר, גם עם להוריד (במידה והיה) פסל של איזה מחמוד \ מוחמד \ זבינאמו הנביא זה לא לעניין. 

 

עריכה אחרונה ב-23 באפריל על ידי ברווז

[David32]

פעם היה פה את חן ג. שהיה ממליץ לצפות שוב ושוב ב 'ממלכת גן עדן'.  אז קודם כול, אמליץ גם, ב 4K זה פינוק.

 

וכמובן יש ספרים מה זה נחמדים עם מסעוד הצלב, לא מזמן שמעתי אחד על מסע הצלב הראשון בשני סשנים:

Peter Frankopan, The First Crusade: The Call from the East

 

וכמובן, למרות שזה נגד האמונה של חלק מפה, אולי עדיף לפחות להכיר קצת את הסיפורים כדי לדעת מי מו מה 

[falou]

לפני 26 דקות, David32 כתב:

אבל.. זה לא מה שישו הצלוב מייצג.

מעבר לכך שלפי הסיפור הם לא טועים.

 

 

זו לא אמירה שמשוייכת בהכרח למה שכתבת אלא לכלל הדיון:

 

אפשר להלביש כל דבר שקרה באירופה על התרבות הנוצרית (בכוונה אני משתמש בביטוי הרחב ׳תרבות׳ במובן שרחב יותר מדת), כי זו הייתה התרבות השולטת. יענו, לא היו חילונים. כולם היו נוצרים וברב התקופה, נוצרים קתולים. 

 

כך שכל דבר אפשר להגיד שנבע מזה… טוב ורע. 

 

האם התרבות הנוצרית בידלה את היהודים לרעה?

 מבחינת שהיו מבודלים לרעה באירופה, בהכללה, אז כן. 

האם זה קשור בהכרח לאמונה עצמה או שהאמונה היוותה תירוץ לשנאת האחר… אפשר לטעון לכאן ולכאן. 

יש בהחלט בסיס תיאולוגי נרחב לשנאת יהודים בנצרות. חד משמעית. אבל גם הנצרות זה לא דבר אחד הומוגני ובלתי משתנה לאורח ההיסטוריה, בכל תקופה ובכל מקום.

 

כך שמה שישו מייצג זה כ״כ הרבה דברים שונים וסותרים שאפשר לבנות קייס לכל תפיסה כמעט ולטעון שישו מייצג אותה…

 

[ברווז]

לפני 12 דקות, David32 כתב:

מסעוד הצלב

פליטת מקלדת פרואידיאנית? 

[hans]

אתם חופרים מים. נתפס והועבר למחבוש מזמן, יחד עם המפקד/מי שצילם. הלאה, לא מעניין.

הטמטום ועונשו - קרה ויקרה בכל מקום ביקום ששולחים צעירים לבצע משימות,

זה הגיל שבו לומדים גבולות גזרה כשזה לא מגיע מהבית.

 

(ואם מישהו תוהה לגבי דעתי - אלא אם כן ירו מהמסגד, גם במסגד לא נוגעים. לא נוגעים וזהו.)

עריכה אחרונה ב-23 באפריל על ידי hans

[falou]

לפני 15 שעות, עדי-אל כתב:

זה לא סתם פסל של איזה אל בהודו או בודהה שאין לו משמעות שלילית עבורנו

 

זה כי לא היו יהודים במגע עם בודהיסטים.

אבל היחסים בין בודהיסטים למוסלמים, לא מי יודע כמה...

 

 

הרי במקומות בעולם בהם המוסלמים הם מיעוט, הם הנרדפים.

 

טבע אנושי. 

לפני 15 שעות, עדי-אל כתב:

עם כל זה צריך להתנצל עם הפגיעה כי לא חסר לנו מלחמות שצריכים לייצר עוד בעיות 

 

וזו באמת הנקודה. 

 

את המעשה צריך לשפוט לא מול התיאוריה של ההיסטוריה של מאן דהוא אלא מול הכאן והעכשיו והמשמעות כרגע.

 

ראיתי שקיבלת הרבה פידבק שלילי. חושב שלא השכילו להבין מה שכתבת.

לפני 12 שעות, עדי-אל כתב:

את הצורה שבאירופה אוהבים יהודים 

כנועים וצלובים על עץ

 

זה ממש לא נכון.

 

לא ניכנס עכשיו לדיון תיאולוגי של משמעות סמל הצליבה, אבל הוא לא קשור למקומם של יהודים.

[Night Driver]

לפני 38 דקות, עדי-אל כתב:

מסעי הצלב

משווה עם עמלקים ומעלה עם כנענים, חיתום, יבוסים ומדיינים (יש עוד אבל שומר כמה לסיבוב הבא).

לפני 6 דקות, falou כתב:

זה כי לא היו יהודים במגע עם בודהיסטים.

ממש לא מדוייק. יש במזרח הרחוק קהילות יהודיות די גדולות. הרבה מיהדות עירק היגרה להודו ולסין.

[David32]

לפני 11 דקות, falou כתב:

כך שמה שישו מייצג זה כ״כ הרבה דברים שונים וסותרים שאפשר לבנות קייס לכל תפיסה כמעט ולטעון שישו מייצג אותה…

אבל..

 

לפני 8 דקות, falou כתב:

לא ניכנס עכשיו לדיון תיאולוגי של משמעות סמל הצליבה, אבל הוא לא קשור למקומם של יהודים

זאת כול הטענה שלי.

 

כשאין היכרות ואין הבנה טענות מסויימות תלושות מהמציאות.

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

משווה עם עמלקים ומעלה עם כנענים

זמנים שונים וכו' 

[falou]

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

מש לא מדוייק. יש במזרח הרחוק קהילות יהודיות די גדולות. הרבה מיהדות עירק היגרה להודו ולסין

 

באופן יחסי לכלל האוכלוסייה , קטנות מאוד עד זניחות. כמעט כלום. בטח לא מספיק כדי להשפיע על כלל התרבות. 

[Night Driver]

לפני 10 דקות, David32 כתב:

זמנים שונים וכו' 

גם מסעות הצלב. בגלל זה הבאתי גם את העמלקים.

לפני 7 דקות, falou כתב:

 

באופן יחסי לכלל האוכלוסייה , קטנות מאוד עד זניחות. כמעט כלום. בטח לא מספיק כדי להשפיע על כלל התרבות. 

בהודו הקהילות לא היו קטנות בכלל אבל הבודהיזם זו דת שונה שממסתכלת רק פנימה. זה כל אחד לעצמו והיא אף פעם לא נלחמה מלחמות דת.

[David32]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

הבודהיזם זו דת שונה שממסתכלת רק פנימה

לא במאה אחוז מדוייק. כאילו כן, אבל יש אבל.

 

וכמובן שהודים זה לא בודהיסטים והם כן אלימים כך או אחרת. אולי לא בהשוואה לדתות אחרות פחות סובלניות, אבל בטח שהם אלימים. 

[ברווז]

עמלקים? למה מה הם עשו?

 

[ציני\]

לפני 39 דקות, hans כתב:

 נתפס והועבר למחבוש מזמן, יחד עם המפקד/מי שצילם. הלאה, לא מעניין.

אתה יודע מה הבעייה שלי עם זה? 

חיילים שהדליקו מנגל בשבת, גם נשלחו למחבוש. אותה סיבה, פגיעה ברגשות הדת. 

אני לא חושב שמחבוש זה עונש הולם לאחד שכזה. 

ואני רואה את הסתירה המובנית בדיעות שלי לגבי 2 המקרים. לא יודע עוד איך ליישב אותה. 

מניח שהמקרה של החייל הזה הוא חמור מאד; במקרה שלנו, הדלקת אש בשבת, רק הפרו מנהג ולא גרמו לנזק לסמל דת. 

 

את דעתי על הדתות (כולן) אני מניח שכולכם כבר יודעים.