שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[MostlyWicked]

לפני 3 שעות, פריג'י כתב:

 

 

צה"ל קטן וחכם אפשר לנסות רק אם שומרים על היוזמה וההתקפיות בצד שלנו. לא כשמאפשרים לארגוני טרור להפוך לצבאות סדירים על הגבול וחותמים "מאושר" על הזמנות רכש לצוללות של מדינות כמו מצרים כשבמקביל מאפשרים למצרים להפר כל פסיק מהסכם השלום ולתת לנשק לזרום לעזה.

 

בהצלחה עם לתחזק צה"ל גדול וטיפש. כלכלית ראינו איפה זה שם אותנו. נתראה עוד 30 שנה באסון של אוקטובר 53 שכבר כתוב על הקיר כי חוזרים להתמגן, או ברעידת האדמה שצפויה להגיע ואנחנו לא מחזקים את המבנים כי כבר היום הכסף מנותב לא לאן שצריך אותו.

 

"שטויות ששומעים בבר".

 

איך אמר אייזנקוט? כל פעולה שהוא יכל להעלות על הדעת הייתה מצמצמת משמעותית את התוצאה של השביעי באוקטובר.

כל פעולה.

אז תבין מזה שגם צבא קטן אמור היה להיות מסוגל להגן היטב היטב מכמה טויוטות ואופנועים.

 

להסביר לנו שצריך עוד הרבה אוגדות שריון וטייסות מטוסי F35 סדירות בשביל להגן מעזה ומחוליות נ"ט של חזבאללה? עשרות מיליארדים בשנה?

האם זו הסיבה שלא הגבנו בצפון אחרי מגידו ואחרי שבנו לנו אוהל בשטח?!

אני לא מדובר על טייסות המסוקים שסגרו ותכננו לסגור עוד, זו הייתה איוולת וזה כסף קטן כי גם ככה הלוחמים שם הם הרבה מילואימניקים מתנדבים.

 

לדעתי אנחנו כנראה ממש מטומטמים אם אנחנו קונים את השטויות האלו.

 

אבל אם לא קנינו אותן, מקומנו בבר.

הלכתי להרים צ'ייסר.

אתה באמת חושב שחוליות של חמאס זה האיום היחיד על המדינה? ביום שיהיה צבא קטן (ולא חשוב אם טיפש או חכם) יהיה 7/10 ממטולה עד אילת.

[פריג'י]

 

מדויק במקרה הזה זה אנדרסטייטמנט.

[farkash7]

לפני 10 שעות, פריג'י כתב:

ב- 73 למדנו שגדול וטיפש לא עובד.

ב-73 מדינת ישראל הופתעה ע"י דיוויזיות שריון וחיל אוויר של צבאות ערב והצליחה לעצור אותם מבלי שהם כבשו שטחים בישראל וטבחו באזרחים.
ב-2023 מדינת ישראל הופתעה ע"י מחבלים על טויוטות עם RPG וכל ישובי הגבול שלה נכבשו ונטבחו ע"י אותם מחבלים.
אז גדול וטיפש עובד יותר טוב מקטן וחכם כנראה.

לבנות את תפיסת ההגנה שלך על התראה, בלי שום עומק אסטרטגי לא עובד.
עם צבא גדול יהיה מספיק כוח בשטח כדי לעמוד בפרץ הראשון עד שתגיע התגבורת גם אם נעשתה טעות, וטעויות תמיד יהיו. עם צבא קטן? צריך להתפלל שבאותו זמן יהיה גדוד בשטח ואולי אולי תצליח לעצור את המתקפה.

אני לא מדבר בכלל על זה שפינית את כל ישובי הצפון כי אתה לא מסוגל לנהל מלחמה במקביל בסטנדרטים שאתה רוצה עם חיזבאללה.
ולא דיברנו בכלל על תסריט שהמצרים פתאום מתהפכים ואתה מוצא את עצמך מול צבא שגדול ממך פי כמה עם נשק אמריקאי. נשמע הזוי? האחים המוסלמים עלו לשלטון שם לא מזמן, האוכלוסיה שם לא סובלת אותך, כנ"ל הצבא וכנ"ל השלטון. מדינה של 100 מיליון אנשים.
בגדול אני לא בונה על זה שהם לא התהפכו פתאום, ואם אתה כן אז בגדול אתה שם את גורלך בידי החלטה מצרית, הצבא לא יצליח לעמוד מולם בסדר הגודל הנוכחי שלו.

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2024 על ידי farkash7

[garicho]

לפני 4 שעות, פריג'י כתב:

 

 

צה"ל קטן וחכם אפשר לנסות רק אם שומרים על היוזמה וההתקפיות בצד שלנו. לא כשמאפשרים לארגוני טרור להפוך לצבאות סדירים על הגבול וחותמים "מאושר" על הזמנות רכש לצוללות של מדינות כמו מצרים כשבמקביל מאפשרים למצרים להפר כל פסיק מהסכם השלום ולתת לנשק לזרום לעזה.

 

בהצלחה עם לתחזק צה"ל גדול וטיפש. כלכלית ראינו איפה זה שם אותנו. נתראה עוד 30 שנה באסון של אוקטובר 53 שכבר כתוב על הקיר כי חוזרים להתמגן, או ברעידת האדמה שצפויה להגיע ואנחנו לא מחזקים את המבנים כי כבר היום הכסף מנותב לא לאן שצריך אותו.

 

"שטויות ששומעים בבר".

 

איך אמר אייזנקוט? כל פעולה שהוא יכל להעלות על הדעת הייתה מצמצמת משמעותית את התוצאה של השביעי באוקטובר.

כל פעולה.

אז תבין מזה שגם צבא קטן אמור היה להיות מסוגל להגן היטב היטב מכמה טויוטות ואופנועים.

 

להסביר לנו שצריך עוד הרבה אוגדות שריון וטייסות מטוסי F35 סדירות בשביל להגן מעזה ומחוליות נ"ט של חזבאללה? עשרות מיליארדים בשנה?

האם זו הסיבה שלא הגבנו בצפון אחרי מגידו ואחרי שבנו לנו אוהל בשטח?!

אני לא מדובר על טייסות המסוקים שסגרו ותכננו לסגור עוד, זו הייתה איוולת וזה כסף קטן כי גם ככה הלוחמים שם הם הרבה מילואימניקים מתנדבים.

 

לדעתי אנחנו כנראה ממש מטומטמים אם אנחנו קונים את השטויות האלו.

 

אבל אם לא קנינו אותן, מקומנו בבר.

הלכתי להרים צ'ייסר.

 

תתפלא, אבל מסכים עם חלק ניכר מהדברים שאתה כתבת פה. מה שהפריע לי בתגובה הקודמת זה ההערה על 73 וצבא גדול וטיפש. היו הרבה מאוד בעיות ב-73. גודל הצבא לא היה אחד מהם. אם כבר זה מה שאפשר לך את רוח הנשימה והיכולת לחזור אחרי שחיל האוויר נוטרל בימים הראשונים ומתקפת הנגד של ה-8 באוקטובר נכשלה. 

[פינדר]

לפני 12 שעות, יובל .מ. כתב:

מת לנהל שיחה עם הרס"ר. מת.

 

מזכיר לי את הסיפורים של אבא שלי, שהיה נהג תובלה בסדיר, בששת הימים.

היה להם רס״ר שבזמן המלחמה המשיך לתת תלונות כרגיל, רק היה מוסיף לתלונה את המשפט ״לנוכח פני האויב״.

כלומר היה רושם בתלונה: החייל היה לא מגולח, לנוכח פני האויב. וכדומה.

[farkash7]

נראה שכמו שחשבנו לא שמרו שם על הנהלים. כל כך עצוב ומעצבן. משפחות שלמות שהתפרקו סתם.
https://www.ynet.co.il/news/article/hktmwb1ca

[Night Driver]

לפני 51 דקות, farkash7 כתב:

ב-73 מדינת ישראל הופתעה ע"י דיוויזיות שריון וחיל אוויר של צבאות ערב והצליחה לעצור אותם מבלי שהם כבשו שטחים בישראל וטבחו באזרחים.

לא כבשו שטחים?

כבשו חלקים מסיני ואת רוב הרמה. המזל שלנו שלא היו יישובים בשטחים שנכבשו.

גם הפעם עצרו וניקו את השטח תוך יומיים. גם אז וגם הפעם שילמנו מחיר כבד בחיילים כשהמוצבים והבסיסים נפלו וההבדל הפעם שהיו בשטח גם יישובים.

[garicho]

לפני 3 דקות, Night Driver כתב:

לא כבשו שטחים?

כבשו חלקים מסיני ואת רוב הרמה. המזל שלנו שלא היו יישובים בשטחים שנכבשו.

גם הפעם עצרו וניקו את השטח תוך יומיים. גם אז וגם הפעם שילמנו מחיר כבד בחיילים כשהמוצבים והבסיסים נפלו וההבדל הפעם שהיו בשטח גם יישובים.

 

רמת הגולן וסיני הם לא שטח ישראל (נכון ל-73). זה היתרון של עומק אסטרטגי.

[farkash7]

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

לא כבשו שטחים?

כבשו חלקים מסיני ואת רוב הרמה. המזל שלנו שלא היו יישובים בשטחים שנכבשו.

גם הפעם עצרו וניקו את השטח תוך יומיים. גם אז וגם הפעם שילמנו מחיר כבד בחיילים כשהמוצבים והבסיסים נפלו וההבדל הפעם שהיו בשטח גם יישובים.

נגיד שאתה צודק, אתה מדבר על דיוויזיות שריון מגובות בחיל אוויר.
מי כבש היום? טנדרים עם מחבלים שהגיעו לאופקים. אם היה להם אפילו גדוד טנקים אחד הם היו מגיעים לת"א (לא היו רחוקים מלעשות את זה עם טנדרים).

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2024 על ידי farkash7

[garicho]

לפני 9 דקות, farkash7 כתב:

נגיד שאתה צודק, אתה מדבר על דיוויזיות שריון מגובות בחיל אוויר.
מי כבש היום? טנדרים עם מחבלים שהגיעו לאופקים. אם היה להם אפילו גדוד טנקים אחד הם היו מגיעים לת"א (לא היו רחוקים מלעשות את זה עם טנדרים).

 

עם כמה שאני מסכים איתך שה-7 לאוקטובר היה בזיון, זה לא עובד ככה. טנקים זה כלי איטי, פגיע. העובדה שהם הצליחו להגיע כל כך רחוק היא בגלל שהם היו על טויוטות ואופנועים.

[farkash7]

העובדה שהם הצליחו להגיע כל כך רחוק זה כי לא היו כוחות שיבלמו אותם. זה שהם היו רכובים עם טנדרים/אופנועים רק מראה כמה זה מחדל.

טנק אברמהס שלדעתי זה מה שיש למצרים יכול להגיע ל-70 קמ"ש אם אינני טועה.
כמה ק"מ זה מעזה לת"א?
 

[Supertigre]

לפני שעה, farkash7 כתב:

ב-2023 מדינת ישראל הופתעה ע"י מחבלים על טויוטות עם RPG וכל ישובי הגבול שלה נכבשו ונטבחו ע"י אותם מחבלים.
אז גדול וטיפש עובד יותר טוב מקטן וחכם כנראה.

 

אם בהפגנות הראשונות על הגדר, "הפגנות השיבה", היו 1000 הרוגים, אם רק היו עומדים במה שהם עצמם קבעו שיש שטח סטרילי 500 מטר מהגדר וכל מה שמתקרב מושמד, לא היה צורך בשום דבר מיוחד. זו הסיבה שביבי חיים לעוף עוד אתמול, את כל זה הוא לא אפשר לבצע ולעשות והמטומטמים המשיכו להצביע למשיח השקר הזה. להזכירך, המצרים כלל לא חשבו לכבוש את ישראל אלא רק חלק משמעותי מסיני, אם הם רק היו חושבים על זה המלחמה הייתה באילת וצפונה ממנה ובכל מקרה, מי שעצר אותם היה צבא המילואים ולא הסדיר. 

 

היו אין ספור שגיאות ב-7 באוקטובר, התגלו גם אין ספור מחדלים כמו זה למשל שלמדינת ההייטק אין להק רחפני תצפית לחירום שהיה משנה משמעותית את הבנה של צה"ל את גודל האירוע, אך כל זה הוא רק התמצית של מחדל מתמשך של מדיניות אותה ביבי הוביל. 

 

 

[garicho]

לפני 37 דקות, farkash7 כתב:

העובדה שהם הצליחו להגיע כל כך רחוק זה כי לא היו כוחות שיבלמו אותם. זה שהם היו רכובים עם טנדרים/אופנועים רק מראה כמה זה מחדל.

טנק אברמהס שלדעתי זה מה שיש למצרים יכול להגיע ל-70 קמ"ש אם אינני טועה.
כמה ק"מ זה מעזה לת"א?
 

 

יש מהירות מקסימלית ויש ״מהירות עבודה״. בנוסף, בלי מערך לוגיסטי טנק זה גוש ברזל חסר תועלת. עזוב, יש סיבה שארגוני טרור/ארגונים לא צבאיים לא מפעילים שריון (או חייל אויר). הם יודעים איפה החוזקות והחולשות שלהם.

[פריג'י]

לפני שעה, garicho כתב:

 

תתפלא, אבל מסכים עם חלק ניכר מהדברים שאתה כתבת פה. מה שהפריע לי בתגובה הקודמת זה ההערה על 73 וצבא גדול וטיפש. היו הרבה מאוד בעיות ב-73. גודל הצבא לא היה אחד מהם. אם כבר זה מה שאפשר לך את רוח הנשימה והיכולת לחזור אחרי שחיל האוויר נוטרל בימים הראשונים ומתקפת הנגד של ה-8 באוקטובר נכשלה. 

אז לא הבנת אותי, גדול היה סופר חיוני בתקופה דאז לנוכח גודל הצבאות שהיו בפוטנציאל למלחמה מולנו - סוריה, ירדן, מצרים, עיראק. 

אבל מרוב שהיה גדול וחזק והכי הכי - השתן עלה לראש.

 

לעניות דעתי, זה לא המצב היום.

היום צריך (היה...) לדאוג שבכל בית יהיה מרחב מוגן, שבתי החולים ובתי הספר יהיו ממוגנים והתשתיות ממוגנות. 

למה?

כי האיום הוא טילאי! (ובנוסף סכנה של פגיעה באסון טבע).

האיום הקרקעי זניח, מלבד מצרים, שקשה להאמין שתקבל גיבוי מארה"ב במקרה של מתקפה נגד ישראל, אבל בגלל זה גם נקבע פירוז של סיני בהסכמי קמפ דייויד.

 

במידה ואסד יבנה צבא סדיר, מן הסתם צה"ל יצטרך להצטייד ולהתאמן בהתאם. שם אין עומק אסטרטגי.

 

צבא גדול לא היה עוזר לנו ב-7/10. 

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2024 על ידי פריג'י

[garicho]

לפני 2 דקות, Supertigre כתב:

להזכירך, המצרים כלל לא חשבו לכבוש את ישראל אלא רק חלק משמעותי מסיני, אם הם רק היו חושבים על זה המלחמה הייתה באילת וצפונה ממנה ובכל מקרה, מי שעצר אותם היה צבא המילואים ולא הסדיר. 

 

אפילו לא את זה. המצרים רצו לכבוש רצועה של- 10-20 ק״מ ממזרח לתעלה. רק אחרי הכשלון של ה-8 לאוקטובר התחיל להפתח להם התאבון (למזלה של ישראל), מה שאפשר את מתקפת הנגד המוצלחת של ה-14 ולאחר מכן הוביל לאבירי לב. אם הם היו נשארים ומתחפרים במה שכבשו עד ה-8, הייתה לישראל בעיה הרבה יותר חמורה לעבור לאפריקה ולסגור על הארמיה השלישית. אבל זה לא השרשור לזה. 

לפני 1 דקה, פריג'י כתב:

אז לא הבנת אותי, גדול היה סופר חיוני בתקופה דאז לנוכח גודל הצבאות שהיו בפוטנציאל למלחמה מולנו - סוריה, ירדן, מצרים, עיראק. 

אבל מרוב שהיה גדול השתן עלה לראש.

 

לעניות דעתי, זה לא המצב היום.

היום צריך (היה...) לדאוג שבכל בית יהיה מרחב מוגן, שבתי החולים ובתי הספר יהיו ממוגנים והתשתיות ממוגנות. 

למה?

כי האיום הוא טילאי!

האיום הקרקעי זניח, מלבד מצרים, שקשה להאמין שתקבל גיבוי מארה"ב במקרה של מתקפה נגד ישראל, אבל בגלל זה נקבע פירוז של סיני בהסכמי קמפ דייויד.

 

במידה ואסד יבנה צבא סדיר, מן הסתם צה"ל יצטרך להצטייד ולהתאמן בהתאם. שם אין עומק אסטרטגי.

 

צבא גדול לא היה עוזר לנו ב-7/10. 

 

אז כמו שאתה רואה, האיום הקרקעי לא כזה זניח. ה-7 לאוקטובר הוכיח את זה. הוא פשוט שונה מזה שהיה ב-73.

 

אבל בכל מקרה, הנטייה של כל צבא זה להתאמן למלחמה הקודמת. זה היה נכון לצה״ל של 73 שהתאמן ל-67. לצה״ל של 82 שהתאמן ל-73. ולצה״ל של 2023 שהתאמן ל-2014. לא רק צה״ל, אגב. זה קיים בכל צבא בהיסטוריה.