בריונות משטרתית: תסתלקו או שנזמין לכם בוחן, אנחנו מתאמנים פה עכשיו

[yaron_z]

אני חושב שבשרשור הזה האויב לא רק מאזין, הוא גם לוקח חלק פעיל.

[RoyCo]

צאני באמת מקווה שהמשטרה לא ראתה את הפוסט הזה או את הכתבה ההיא, הם עלולים להתעצבן עוד יותר ולהתנכל לכם במגרש הזה או בערד על בסיס קבוע.

 

ככה לא מקדמים את הספורט המוטורי בישראל, ככה מעצבנים ומרגיזים עוד יותר את גורמי אכיפת החוק, שעלולים להראות לכם "מי הבוס" בעתיד הממש קרוב. וכן, קראתי שעזבתם ממש בהתחלה וכמעט ללא ויכוחים, כנראה שאסימון היה צריך לרדת ברגע שראיתם את האופנוען הראשון.

 

אין לכם למי לבוא בטענות אלא רק לעצמכם, להבא אם אתם עוברים על החוק לפחות תעשו את זה עם קצת טאקט, ובטח שלא במגרש שכל העולם מכיר כולל המשטרה.

אתה מכיר מגרשים אחרים חוץ מאלה שמנית כאן?

אתה מכיר אימון אחד שאליו לא הגיעו שוטרים ב-5 שנים האחרונות? לרובם ככולם היו תוצאות אחרות לחלוטין מהאירוע של אתמול.

 

מה שכן ראינו אתמול בפעם הראשונה היא "ספורט מוטורי" משטרתי במדינה בה הספורט אסור על פי חוק (לפי דברייך ודברי ישה ולייןמן).

אז אני מציע לך להוריד את הווליום ולקרוא את השרשור מחדש לגבי ההתנהגות שלנו ושלהם.

[Mk3]

אומר לך כך בשיא העדינות יש לך בעיה של הבנת הנקרא כאשר הפנית אותנו לסעיף 9 לחוק , כיון שהוא מדבר בדיוק על כך שלאותם גופים יש פחות זכויות מאשר לאזרח מן השורה ואף על פי כן ובניגוד לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו ,זה תקין.

 

אני רואה שאתה לא רק בעל נימוסים לקויים מאוד אלא גם מחסור חמור בדמוקרטיה ובהבנת הנקרא:

להלן הסעיף (לימוד טוב עבור כל אחד במדינה כולל רבים מהטוקבקיסטים של הפורום):

 

"אין מגבילים זכויות שלפי חוק-יסוד זה של המשרתים בצבא-הגנה לישראל, במשטרת ישראל, בשירות בתי הסוהר ובארגוני הבטחון האחרים של המדינה, ואין מתנים על זכויות אלה, אלא לפי חוק ובמידה שאינה עולה על הנדרש ממהותו ומאופיו של השירות.

 

צר לי. השירות שלך במשטרה לא מאפשר לך להתנהג בבריונות. התנהגות המשטרה לא היתה מידתית ואימון (אולי תחרות, מי יודע), אינם נופלים במהות ואופיו של השירות. כל שופט היה מגלגל אותך ממדרגות בית המשפט (אפרופו תיוג) ובצדק.

 

 

חטאם של השוטרים אינו מצדיק את החטא שלכם ככל שהיה ואני לא טוען שהיה במעשיכם דבר עבירה כלשהו.

רגע, אז אתה קודם קובע שהיה חטא. מתייחס אל כולנו כאל פושעים, בועלי קטינות ואונסי נידות ואחר כך אומר "רגע, בעצם לא" ומגלגל עיניים.

 

צבוע, לך ל-BBC.

 

אם היה לרכב צמיג לא תקין או משהו בסגנון, זו עבירה במסלול כמו שהיא על הכביש.

רגע, אז היה או לא היה. במדינה דמוקרטית לא מאשימים לפני שיש הוכחה. זה בדרך כלל שמור למדינות שבהם המשטרה לא כפופה לכלום ולשוטרים שלא יודעים את העבודה שלהם.

 

אם נכונים דברי סנדה כי הפעילות בכוכב יאיר הושבתה בגלל הרעש , זו אחת הבדיחות היותר עצובות ששמעתי לאחרונה.

למי מפריע הרעש לתנים שבסביבה או למפעלים המזהמים שבאזור.

כמה נמוך אפשר לרדת.

 

מסתבר שתמיד ישנן תהומות חדשים של בורות, התלהמות והסקת מסקנות ללא עובדות.

תתבדוק. ואחרי זה, אם יש לך טיפה של כבוד עצמי - תתנצל! בפני הפורום כולו!

אנחנו מחכים.

 

כך שאימון או הדרכת נהיגה זה הגדרה שלנו לבולשיט או לאונניה.

זו בדיוק הבעיה שלך ושל חלק מעמיתיך.

בגלל זה ישנן כל כך הרבה הפרות חוק ומעשי בריונות ואדנות על ידי הלובשים כחול.

בגלל זה אני סבור שעל כל מכונית משטרה, אופנוע, קטנוע ובכל ספר הדרכה משטרתי צריכים להופיע צמד המילים הבא:

 

"להגן ולשרת".

[edanj]

אז מה היה לנו כאן?

אזרחים שמהנושא בצעים פעולה מסויימת שמוגדרת ע"פ המשטרה והתקשורת: "מרוץ בלתי חוקי".

שוטרים שמבצעים את אותה הפעולה בדיוק שהיא והתקושרת מכנים: "אימון נהיגה מתקדמת".

את זה שהם עושים מה שהם רוצים אנחנו יודעים כבר מזמן.

אז מה נשאר לנו עד שהנושא ימוסד לחלוטין?

אני מציע להתחיל לתת להם "להנות" מהנשק שלהם.

לתעד את הפעולות שלהם בצורה נרחבת ולעלות עת החומרים איפה שרק ניתן.

כל התנהגות כזו מצדם מצריכה תיעוד מצולם ומוקלט, עברות תנועה מצדם צריכות לעלות ברשת.

יש לתעד כמה שיותר מפגשים עם כחולי המדים ולתת לציבור להנות "מפניני החוכמה" שלהם לאחר מכן.

אם נצליח לרתום קצת את התקשורת לטובתינו נוכל לפחות לעשות שינוי בגישה.

 

עידן

[GOLF]

צודק לחלוטין, אבל לא הייתי אומר שמדובר בפאדיחות קלות... החבר'ה האלה נכנסו למגרש כגברים כדי להתאמן, וברחו כמו נמושות ברגע שהם ראו כמה אופנוענים ומכוניות הצבועים בכחול. אם זה לא מספיק, נכנסו לפורום והתחילו להתלונן והעלו כתבה באתר "אוטו" שרק תרגיז את השוטרים.

 

אז לאחר שהנפשות הפועלות ישנו על זה בלילה, אשמח לדעת מה יצא להם מכל הסיפור: אימון לא היה בסופו של דבר וכולם לקחו את הרגליים שלהם והסתלקו, רכב אחד קיבל הורדה מהכביש, רוני העלה כתבה באתר רכב שרוב הציבור גם ככה לא נכנס אליו מלבד חובבי הרכב שבמילא ראו את הפוסט הזה, ויחידה שלמה של המשטרה התעצבנה למראה קבוצת הנהגים שהפריעו לה לבצע אימון שהיה קבוע בלו"ז מראש וקיבל את כל האישורים הרלוונטים. האמת? אני באמת מקווה שהמשטרה לא ראתה את הפוסט הזה או את הכתבה ההיא, הם עלולים להתעצבן עוד יותר ולהתנכל לכם במגרש הזה או בערד על בסיס קבוע.

 

ככה לא מקדמים את הספורט המוטורי בישראל, ככה מעצבנים ומרגיזים עוד יותר את גורמי אכיפת החוק, שעלולים להראות לכם "מי הבוס" בעתיד הממש קרוב. וכן, קראתי שעזבתם ממש בהתחלה וכמעט ללא ויכוחים, כנראה שאסימון היה צריך לרדת ברגע שראיתם את האופנוען הראשון.

 

אין לכם למי לבוא בטענות אלא רק לעצמכם, להבא אם אתם עוברים על החוק לפחות תעשו את זה עם קצת טאקט, ובטח שלא במגרש שכל העולם מכיר כולל המשטרה.

 

לא רק שאתה מפספס את כל הפואנטה, אתה גם נותן לגיטימציה לצורת ההתנהגות והדיבור של השוטרים. הרי אף אחד לא התנגד ולא התחצף. אמרו להם לצאת - התחילו להתקפל. החוק זה החוק, ואין אחד שיכול להתווכח עם זה, אבל זו דוגמא מצויינת שהחוק הוא גם נפוח מאגו בנוסף להיותו עיוור.

 

נמושות הם לא. נמושה הוא מי שמצדיק התנהגות כזו של שוטר וכותב הודעות מסוג אלא שציטטתי.

[ישה]

ליין מן - שוב הדיבורים האלה על החוק. אל תבין אותי לא נכון, אני אזרח שומר חוק לחלוטין, אני אפילו לא נוסע הרבה מעל המהירות המותרת ב-99% מהזמן. אבל אני מאוד חושש. אני חושש שחוק הספורט המוטורי הזה הוא בעוכרינו כי הוא לא באמת מאפשר ספורט מוטורי עממי. משהו שבכל העולם מתקיים ללא שום בעיה. משהו שבארץ התקיים במשך שנים ובאופן מסודר - כרגע לא בטוח שיוכל בכלל לקרות. ולמה? כי השוטרים ממשיכים להתייחס אלינו בתור עבריינים. הם לא מסתכלים ימינה ושמאלה. הם ישר תוקפים. מבחינתם אנחנו במירוץ ואת הרכבים שלנו צריך להוריד מהכביש. למה נראה לך שהגישה הזאת תשתנה עם כניסת החוק? להפך - כל סטייה קטנה מסעיפי החוק והלך עלינו. המצב יהיה לא פחות גרוע. הבעיה היא שאין עם מי לדבר. כנראה גם כאן בפורום, לצערי...

 

רוני צר לי על התנהלות השוטרים במקרה הזה ובמקרים אחרים הדומים להם.

תפקיד הכנסת לחוקק חוקים תפקיד המשטרה לאכוף את אותם חוקים.

תפקידנו לנסות לשנות את החוקים של הכנסת., אם הם לא לטעמנו ובמקרה של חוק נהיגה ספורטיבית הם ממש לא לטעמנו.

החוק כבר בתוקף , לא מדובר בלשון עתיד אלא בלשון עבר וכולנו עבריינים בפוטנציה כולל כותב שורות אלה.

מאור לגויים הפכנו לחושך לגויים לצערי.

קרא את הודעותי בפורום הספורט המוטורי ותבין כי לא אני לא אלה שכותבים שם וגם לא אלה שכתבו כאן בשרשור הזה בעד החוק במתכונתו, ואתה צודק לא לילד הזה פיללנו ועם החוק הזה פעילות עממית ולא רק עממית לא תהיה

תקנות FIA לא טובות לנו. אנחנו צריכים להמציא את הגלגל מחדש רק שבמקרה הגלגל יצא מרובע ובלי אויר ,וחבל.

 

אני רואה שאתה לא רק בעל נימוסים לקויים מאוד אלא גם מחסור חמור בדמוקרטיה ובהבנת הנקרא:

להלן הסעיף (לימוד טוב עבור כל אחד במדינה כולל רבים מהטוקבקיסטים של הפורום):

 

עברת את כל גבולות הטמטום בהודעתך זו ובכך אסתפק. בקביעתך כי אני שוטר רק הבהרת זאת. אם תרצה פירוט רק תבקש.

 

אז מה היה לנו כאן?

.

לתעד את הפעולות שלהם בצורה נרחבת ולעלות עת החומרים איפה שרק ניתן.

כל התנהגות כזו מצדם מצריכה תיעוד מצולם ומוקלט, עברות תנועה מצדם צריכות לעלות ברשת.

יש לתעד כמה שיותר מפגשים עם כחולי המדים ולתת לציבור להנות "מפניני החוכמה" שלהם לאחר מכן.

אם נצליח לרתום קצת את התקשורת לטובתינו נוכל לפחות לעשות שינוי בגישה.

 

עידן

 

לכולנו

והסבר קצר לפני כן

חלק ב' בתקנות התעבורה כולל בתוכו כל מה שקשור בהתנהלות הנהג בדרך - מהירות איתות קו לבן חניה עצירה רמזורים וכל נושא אחר שאין מקום להכניס להודעה. כאן 140 סעיפים שעליהם תופסים אותנו מדי יום ביומו.

על השב"כ והמוסד גם לא חל חלק ד' הקשור לכל הנדרש מן הרכב, ולכן ניתן היה לראותם פעם שועטים במרצדסים לבנוניות בכבישי הצפון.

לכן הצעתך לא תביא אותנו ולא תקדם אותנו לשום מקום.

 

וזו לשון התקנה

 

רכב משטרה

 

32. (א) רכב של משטרת ישראל שהנוהג בו או הנמצא בו ממלא תפקיד רשמי בפועל לא יחולו לגביו הוראות חלק ב' אם היה בקיומן כדי למנוע את מילוי התפקיד.

 

 

(ב) רכב שבשימוש צבא הגנה לישראל שהנוהג או הנמצא בו ממלא תפקיד רשמי בפועל, לא יחולו לגביו הוראות חלק ב', אם היה בקיומן כדי למנוע את מילוי התפקיד, ובלבד שיתקיים אחד מאלה:

(1) הרכב נמצא בתוך שטח המוחזק בידי צבא הגנה לישראל או בשטח שמפקד צבאי הכריז עליו שטח סגור לפי תקנה 125 לתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945, לרבות לצורכי אימונים בשטח האמור;

 

(2) נעשה שימוש ברכב לצורכי אימונים, בדרך פתוחה למעבר הציבור, באישור ראש אגף התנועה במשטרת ישראל או נציג שהוסמך מטעמו.

 

 

(ד) רכב שבשימוש שירות הביטחון הכללי או המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, שהנוהג בו או הנמצא בו ממלא תפקיד רשמי בפועל במסגרת פעילות מבצעית או הכנות, אימונים או הדרכות לפעילות כאמור, לא יחולו לגביו הוראות חלק ב' או ד', אם היה בקיומן כדי למנוע את מילוי התפקיד.

 

0

[senda]

 

 

(ב) רכב שבשימוש צבא הגנה לישראל שהנוהג או הנמצא בו ממלא תפקיד רשמי בפועל, לא יחולו לגביו הוראות חלק ב', אם היה בקיומן כדי למנוע את מילוי התפקיד, ובלבד שיתקיים אחד מאלה:

(1) הרכב נמצא בתוך שטח המוחזק בידי צבא הגנה לישראל או בשטח שמפקד צבאי הכריז עליו שטח סגור לפי תקנה 125 לתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945, לרבות לצורכי אימונים בשטח האמור;

 

(2) נעשה שימוש ברכב לצורכי אימונים, בדרך פתוחה למעבר הציבור, באישור ראש אגף התנועה במשטרת ישראל או נציג שהוסמך מטעמו.

 

 

(ד) רכב שבשימוש שירות הביטחון הכללי או המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, שהנוהג בו או הנמצא בו ממלא תפקיד רשמי בפועל במסגרת פעילות מבצעית או הכנות, אימונים או הדרכות לפעילות כאמור, לא יחולו לגביו הוראות חלק ב' או ד', אם היה בקיומן כדי למנוע את מילוי התפקיד.

 

תודה רבה ישה אך פספסת את הנקודה.

 

לפי הטענות שלך מותר לשוטר לנהוג מהר, לעבור קו לבן ואף לנסוע ברכב לא תקין. עדיין אסור לשוטר לפרוץ למגרש פרטי ללא היתר או צו מתאים.

 

אם המגרש הינו פרטי ואסור לנו להיות שם אז גם למשטרה אסור להיות שם.

אם המשטרה קיבלה אישורים אני אשמח לראות - וגם לפנות לבעלי הקרקע בעצמי כדי לקבל אישורים דומים. (אני בספק רב שזהו המצב)

 

ובכל מקרה טענותיינו אינם נגד קיום האימון של המשטרה אלה על הדרך הברוטלית שבא התייחסו אליינו - עולל האיומים וההורדה מהכביש. תאמינו לי שלא התכוונתי להתווכח עם השוטרים ולא להתנגד ובפעמים הקודמות אפילו היו שיתופי שעולה יפים עם שוטרים אדיבים יותר.

 

stio אני בטוח שאתה לא נמושה, אתה היית נשאר להתאמן ושיורידו לך את הרכב מכביש - כמה קל להיות חכם מאחורי מקלדת. אנחנו הפסקנו להתאמן עוד שראינו את האופנועים מתקרבים אבל זה לא הספיק לכחולים שהרגישו גיבורים במיוחד. כנראה שאתה היית מראה להם. חבר שלי אוהב ציטוט ידוע "עדיף לשתוק ושיחשבו שאתה טיפש מאשר לדבר ולהסיר כל ספק..."

[sronis]

צודק לחלוטין, אבל לא הייתי אומר שמדובר בפאדיחות קלות... החבר'ה האלה נכנסו למגרש כגברים כדי להתאמן, וברחו כמו נמושות ברגע שהם ראו כמה אופנוענים ומכוניות הצבועים בכחול. אם זה לא מספיק, נכנסו לפורום והתחילו להתלונן והעלו כתבה באתר "אוטו" שרק תרגיז את השוטרים.

 

אז לאחר שהנפשות הפועלות ישנו על זה בלילה, אשמח לדעת מה יצא להם מכל הסיפור: אימון לא היה בסופו של דבר וכולם לקחו את הרגליים שלהם והסתלקו, רכב אחד קיבל הורדה מהכביש, רוני העלה כתבה באתר רכב שרוב הציבור גם ככה לא נכנס אליו מלבד חובבי הרכב שבמילא ראו את הפוסט הזה, ויחידה שלמה של המשטרה התעצבנה למראה קבוצת הנהגים שהפריעו לה לבצע אימון שהיה קבוע בלו"ז מראש וקיבל את כל האישורים הרלוונטים. האמת? אני באמת מקווה שהמשטרה לא ראתה את הפוסט הזה או את הכתבה ההיא, הם עלולים להתעצבן עוד יותר ולהתנכל לכם במגרש הזה או בערד על בסיס קבוע.

 

ככה לא מקדמים את הספורט המוטורי בישראל, ככה מעצבנים ומרגיזים עוד יותר את גורמי אכיפת החוק, שעלולים להראות לכם "מי הבוס" בעתיד הממש קרוב. וכן, קראתי שעזבתם ממש בהתחלה וכמעט ללא ויכוחים, כנראה שאסימון היה צריך לרדת ברגע שראיתם את האופנוען הראשון.

 

אין לכם למי לבוא בטענות אלא רק לעצמכם, להבא אם אתם עוברים על החוק לפחות תעשו את זה עם קצת טאקט, ובטח שלא במגרש שכל העולם מכיר כולל המשטרה.

 

מפתיע אותי שאין לך בושה להמשיך בדברים האלה. מה הקשר גברים ונמושות? אתה חושב שראינו את הניידות והתחלנו לרוץ בהיסטריה ולצרוח "שוטר, שוטר"? אילו היינו עבריינים - יכול להיות שזה היה המצב. אבל אנחנו לא, ואני מסרב לקטלג את עצמי ככזה. במדינה מתוקנת היינו עומדים לדבר עם השוטרים, מסבירים להם את הצד שלנו, מקשיבים לצד שלהם, ובסוף מגיעים לעמק השווה. אפילו אם הוא כולל שאנחנו נסתלק משם והם ימשיכו להתאמן. כל חילופי הדברים הללו היו צריכים להתקיים בכבוד הדדי. במקום זאת הם התחילו לאיים עלינו (לא בצעקות ובקללות אמנם, אלא בצורה שקטה למדי) ובאופן כללי השרו עלינו אווירה של "תעזו להוציא מילה ואנחנו נראה לכם מה-זה". אני לא צריך שילבישו עלי כלום ואין לי שום אינטרס לריב עם החוק, אז בשקט קיפלתי את הדברים שלי והלכתי.

 

הכתבה באתר אוטו וההתכתבויות כאן יכולות להרגיז את השוטרים עד מחר. אם יש להם משהו לומר לי הם מוזמנים ליצור עמי קשר - אני לא מסתיר את זהותי.

 

ובנוגע ל"מה שיצא לנו מכל הסיפור":

א. העליתי כתבה לאתר של חובבי רכב כי בו אני כותב. אם הייתי כותב בוואלה, ויינט ושות', הייתי מעלה שם.

ב. האימון של היחידה המשטרתית אולי היה קבוע בלו"ז שלהם, אבל "קיבל את כל האישורים הרלוונטיים" - הצחקת אותי.

 

ובאשר לטענות: יש לי הרבה מאוד טענות - לאנשים מסוגך. אנשים שמקבלים את מה שזורקים עליהם בהכנעה ולא קמים ועושים מעשה. אם ספורט מוטורי לא מעניין אותך, שב בבית ואל תכתוב כאן שטויות. אני לא מתכוון לרבוץ ולחכות לימות המשיח. ואם היה לי מגרש אחר להתאמן בו, כזה שכל העולם לא מכיר, תאמין לי שהייתי הולך לשם. בעצם, זה בדיוק מה שניסיתי לעשות - במסלול בכוכב יאיר. כמובן שמשטרת ישראל הרסה לי גם את זה... "100 בשבילך". כן בטח...

 

רוני

[Filius_Dei]

אני רק אציין שמכל השרשור הארוך הזה עדיין לא הבנתי למה צריך חוק לספורט מוטורי.

- זה לא קיים באף מקום אחר בעולם.

- אין אף ענף ספורט אחר שדורש חקיקה מיוחדת.

- למה המדינה טורחת כ"כ להיות נגד הנושא כאשר כל הנתונים מוכיחים בכל רחבי העולם שספורט מוטורי הוא גורם הכנסה לא מבוטל למדינה ולעוסקים בענף.

וכן,זהו ספורט,לא מעשה פשע של עולם תחתון למען השם.ספורט שמוכר בכל העולם בשלל תחרויות של שלל סוגי רכבים אופנועים ואפילו משאיות.

[yonimiata]

sronis כתב

אני חושש שחוק הספורט המוטורי הזה הוא בעוכרינו, כי הוא לא מאפשר באמת ספורט מוטורי עממי

 

 

בדיוק.

זה יהיה ספורט לעשירים בלבד שיוכלו להרשות לעצמם רכב חוקי למהדרין לכביש, ורכב חוקי למסלול בלבד.

לצערי המשפרים ה"עממיים" ימשיכו לסבול.

אני כבר יכול לראות את אותם "בוחנים" אורבים למשפרים מחוץ לאירועים החוקיים ומורידים אותם מהכביש בשמחה.

[ישה]

רוני צר לי על התנהלות השוטרים במקרה הזה ובמקרים אחרים הדומים להם.

 

תודה רבה ישה אך פספסת את הנקודה. הגדלתי אותה כדי שתראה שלא פיספסתי מאומה

 

לפי הטענות שלך מותר לשוטר לנהוג מהר, לעבור קו לבן ואף לנסוע ברכב לא תקין. עדיין אסור לשוטר לפרוץ למגרש פרטי ללא היתר או צו מתאים.

 

אם המגרש הינו פרטי ואסור לנו להיות שם אז גם למשטרה אסור להיות שם. טעות בידך. לשוטרים מותר וייתכן שגם לנו מותר . השגת גבול היא כאשר בעל הנכס מתלונן . לא שמענו שיש תלונה כזאת.

אם המשטרה קיבלה אישורים אני אשמח לראות - וגם לפנות לבעלי הקרקע בעצמי כדי לקבל אישורים דומים. (אני בספק רב שזהו המצב)

יש לי הפתעה בשבילך , גם אם תקבל את אישור בעל הנכס עדיין ייחשב המקום כדרך שחוקי המדינה חלים עליה ולא תוכל לעשות שם ככל העולה על רוחך. גם בדירתך הפרטית אתה לא יכול לעשות מה שבראש שלך

 

ובכל מקרה טענותיינו אינם נגד קיום האימון של המשטרה אלה על הדרך הברוטלית שבא התייחסו אליינו - מה לעשות ישנם גם שוטרים כאלה ואילו כל השוטרים היו כולם טלית שכולה תכלת לא היו מקימים את מח"ש מחלקת חקירות שוטרים

..."

 

אני בצד שלנו אם מישהו לא שם לב לכך עד עתה

 

הבאתי את הציטוט מהחוק כדי שנבין שהמותר שלהם מעוגן בחקיקה ובתגובה להצעה של עידן להביא את "פשעיהם" לידיעת הציבור והתשקורת ( זו לא שגיאת כתיב ) ויסלח לי רוני שחוטא בכתיבה.

[stio]

ראשית, אודה לך אם תסביר לי כיצד דבריך אלו:

 

כדאי שתבלום פיך.

 

וואו, כמה שהבורות שלך מעצבנת.

 

מפתיע אותי שאין לך בושה

 

מיישרים קו עם כללי הפורום האלו:

 

כבדו את חברי הפורום האחרים!

העלבה של חבר פורום אחר (וזה לא משנה למה) לא תתקבל בברכה.

 

אבל מכיוון שאיני רוצה לעבור בעצמי על כלל 1, אני לא ארחיב בנושא ולא אעלה טענות על דבריך אלו - רק תחשוב על זה, לא יותר.

 

לגופו של עיניין - אתה אולי לא עבריין, אבל מבחינת החוק אתה כזה. אני יודע שזה לא מוצא חן בעינך ואתה מנסה להוכיח אחרת, אך אתה בינתיים משיג את ההיפך (ע"ע פרסום השרשור בפורום בו השוטרים נמצאים בלי סוף, או ע"י כתבה ב"אוטו").

 

מצד אחד אתה כותב: "השרו עלינו אווירה של תעזו להוציא מילה ואנחנו נראה לכם מה-זה", ומצד שני מגיע המשפט: "אין לי שום אינטרס לריב עם החוק". אז אתה אומנם עזבת, אבל אם אין לך אינטרס לריב עם החוק מדוע העלת כתבה לאתר אוטו? מבחינת השוטרים הכתבה ההיא היא הרבה יותר מהוצאת מילה, ואף מהווה הכרזת מלחמה. אל תשכח שהם יודעים מה מס' הרכב שלך, שרק באמצעותו יכולים להגיע אליך ולסדר לך יופי של הורדה מהכביש בגלל נורה למס' אחורי שרופה.

 

ומה באמת יצא לך מכל הסיפור? אני מתייחס לתת סעיפים שלך:

א': נכון, העלת כתבה וחשפת כמה מאות חובבי רכב לכתבה, אבל רוב הציבור שלא מבין במכוניות לא נחשף לאתר ההוא בכלל, אתה צריך להעלות כתבה בעיתונות ובתקשורת הכללית (וואלה, נענע, ynet... אתה צריך להיכנס לתודעה של הציבור).

ב': כן קיבלו, לא קיבלו את האישורים... אבל מה הקשר לנושא המדובר?

 

בקשר לטענות:

אני אכן יושב בבית. מה אני יכול לעשות? תאמין לי שאין לי כוח ו/או זמן כדי לגשת למגרשים נטושים ולהסתכן במריבה עם שוטרים, ועל הדרך לחטוף דו"חות והורדות מהכביש על נורות שרופות וצמיגים שנועדו מלכתחילה לאימונים ולא לכביש הציבורי. את האימונים שלי אני עושה בכביש הציבורי, לבדי - פה בצפון לא חסרים כאלו כבישים. אומנם זה גם לא חוקי, אך עדיף מלהתקהל 20 רכבים במגרש מסומן הידוע לשוטרים.

 

ומה דעתי?

א-נ-ח-נ-ו, לא "אתם" צריכים לקום ולא לשתוק, אבל השוטרים הם לא הכתובת! הכנסת היא האשמה הבלעדית לעוול הנגרם לחובבי הרכב בישראל, ורק אליה צריכים להשמיע טענות ותלונות.

[Kundason]

יש דרך לפתור אותה היא מתחילה פה:

 

חוק יסוד כבוד האדם וחירותו

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=8011

אני מפנה אותכם במיוחד לסעיף 9 בחוק.

 

אני מאחל לכם קריאה מעוררת.

 

אני חושב שלא הדגשת מספיק כי מדובר בחוק יסוד,

 

ולא בחוק רגיל (יש לכך משמעות מיוחדת, למי שלא יודע).

 

ולא מדובר בפרשנות אלא בעיני הרשות המחוקקת עצמה.

[ליין מן]

sronis כתב

 

 

 

בדיוק.

זה יהיה ספורט לעשירים בלבד שיוכלו להרשות לעצמם רכב חוקי למהדרין לכביש, ורכב חוקי למסלול בלבד.

לצערי המשפרים ה"עממיים" ימשיכו לסבול.

אני כבר יכול לראות את אותם "בוחנים" אורבים למשפרים מחוץ לאירועים החוקיים ומורידים אותם מהכביש בשמחה.

 

אתה יודע - יש לי בעיה קטנה עם רכב ששופר ע"י כל-אחד ..

 

כי אני ראיתי שטויות שאנשים עושים ומתקינים .

בין אם זה כנף מצחיקה המודבקת בסיליקון על הדלת אחורית , הוא מקבל אזהרוות , ושם .. , והכנף מתנתקת בנסיעה הראשונה בכביש ציבורי .

ראיתי הדלקויות של מערכות הצתה , קרבורטורים , הזרקה וכו'

( כאשר גם אני אחד מהמדליקים - זה בוצע במגרש נטוש , אחרי בדיקות , אבל זה קרה - לפני 20 שנה השיפורים בוצעו

ע"י משוגעים לדבר , במוסכי חברים או במוסכי קיבוצים בששי-שבת .)

 

כאשר אנחנו כותבים חוק ספורט משופר - אני רוצה שסדנאות השיפורים , יקבלו אישורי מוסך מורשה , עם ידע ואחריות .

עמידה בתקנים , ולא אני או כל אדם אחר , נשנה רכב שעבר תקינה ומבחנים כדי לנסוע בכביש ציבורי תוך הגנה על משתמשי הדרך , ולהפוך אותו למשהו אחר .

 

בתאוריה - מוציא את העוקץ והכייף , בשיפורים עצמיים - אבל יהיו סדנאות שיפורים שיעשו זאת נכון ובאישור .

 

כסף הוא דבר חשוב - גם שכל הוא דבר חשוב .

עדיף להשקיע כסף ולבצע את העבודה נכון ובאישור סדנה מורשה - או לבצע תאונה , ובלי כיסויי נכון - לשלם הרבה כסף אח"כ , ועוד''' .

 

וכן - יש רכבים שאנחנו מראש , לא נשתמש בהם ביום יום , כי מודעים למחיר התנועה הגבלת הראיה , תגובת המנוע וכו'

גם מבחינת הנאת הנסיעה והנהיגה עם מתלים מוקשחים בכבישי ישראל , אני עדיין מתמודד , הגב שלי מכיר הכל

 

רכבים כאלה - עדיף לשמור לימי כייף , וביום יום להתנייע ברכב רגיל .

 

אי אפשר לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה , לכל דבר יש מחיר .

כוח יש כאן - לחוק ספורט מתוקן לרכבים משופרים , ולמגרשי ומסלולי אימון .

 

תמיכה במגרשי ומסלולי אימון - לא רק לאוהבי הנהיגה , אפשר לאגד את מדריכי הנהיגה המתקדמת , ומורי נהיגה רגילים שיגיעו להדריך תלמידים במצבי סיכון .

קציני בטיחות במפעלים , חברות הסעה ואוטובוסים - משטרה , גם יכולה להיות בצד שלנו ,הם צריכים זאת מאוד ! וצה"ל .

(אם יהיו תעלות בצדי המסלול - יש לי קשר גורדי בפורום , עם חיל-הים צוללות)

ואת הרשות הלאומית לבטיחות .. גם הם בהסבר נכון , יתמכו בהדרכת נהיגה מתקדמת.

 

כך למסלולי הנהיגה במגרשים יהיה עיסוק לימי עבודה בהדרכות רשמיות , ובימים פנויים - יפתחו לנהיגה מתקדמת לאזרחים בליווי מדריכים.

 

סדנאות השיפורים גם יהנו ממגרשים אלה - יבדקו שם רכבים משופרים , ויבצעו התאמות .

עיתונאי ובוחני הרכב בישראל , גם להם לדעתי יש צורך במסלולים אלה ויתמכו בכך - וזה גם כוח תודעה ופרסום .

 

צריך לרכז את הנושא , לארגן את כל הגופים אשר אפשר כי יתמכו בכך , ולהחתים גם עצומות בקשה באינטרנט .

 

ולפנות לכנסת כקבוצת לחץ - וללחוץ על שינוי והוספת נושא זה לחוק הספורט המוטורי .

 

אייל .

[yonimiata]

"אישור ממוסך מורשה על שיפורים"

"רכבים כאלה - עדיף לשמור לימי כייף , וביום יום להתנייע ברכב רגיל"

"משטרה, גם יכולה להיות בצד שלנו"

 

לא מכיר.