החלקה בכביש מוצף בגשם

[Rafal]

שאלה שניסיתי למצוא עליה הרבה זמן תשובה ולא מצאתי 

חיפשתי גם פה בפורום בנושאים ישנים יותר ולא הגעתי למסקנה ברורה 

 

שבוע שעבר נסעתי בכביש שש מהירות בטווח 90/100 קמ״ש  ירד גשם סוער 

באחד העיקולים ככה בקטנה של הכביש 

הכביש היה מוצף מים ברמה של בריכה קטנה

(כנראה בגלל השיפוע פלוס כמות המשקעים וכו

לא באמת ממש משנה ) 

דבר שלא היה אפשר לראות עקב הגשם

ברגע שנכנסתי למים הרכב פשוט איבד אחיזה  והחליק  ימינה ושמאלה פשוט בצורה לא יציבה על הכביש 

בתחושה שלי ושל עוד נוסע ברכב זה היה שניה מלהמרח על הגדר 

ואני לא מדבר מתוך פרנויה 

נשארתי עם הגה ישר ועם גז כדי לצאת כמה שיותר מהר מהבריכונת הקטנה 

השאלה שלי מה באמת עדיף ונכון לעשות בכזה מצב שהרכב מאבד אחיזה 

או לחילופין במצב שונה לא קשור לגשם 

במקרה של סטייה פיתאומית ויישור חזרה 

איך לגרום לרכב להתאפס על עצמו ולא פשוט לאבד את זה 

 

ולכל השואלים מדובר ברכב מדגם סיאט ארונה חדשה 2023 פחות מ 20k קילומטראז רק כמה חודשים על הכביש  

ככה שהצמיגים וכל המערכות בטיחות חדישים ומעודכנים 

ככה אמור להיות לכל הפחות 

עריכה אחרונה ב-4 לפברואר, 2024 על ידי Rafal

[IsraCar]

כנראה מה שחוית היה כניסה לפעולה של מערכות הבטיחות המתקדמות שנועדו להציל אותך ממצב מסוכן יותר. שמירה על הגה ישר וגז קבוע בטח עזרה לך.

 

נהיגה לא לומדים בהתכתבות (למרות שזה פורום שכובתים בו בהרבה בנושא כך שאני סותר את עצמי) אבל:

כל הסימנים מעידים על כך שחווית "אקווה פלאנג'ינג", תופעה בה הרכב צף על גבי שיכבת מים, מאבד לשבריר שניה אחיזה, כתוצאה מכניסה מהירה לשלולית.

כאשר הרכב מחדש אחיזה, אז נוצרת הסכנה שהוא לסטיה ימינה או שמאלה, לפי הגלגל שמחדש קודם אחיזה.

תופעה מסוכנת, אבל בהדרכה נכונה ניתן להתגבר. ( כנראה במקרה שלך מע' בטילות מתקדמות עשו זאת עבורך)

[Ooga]

זה דבר מוכר שקורה כמעט תמיד כשנכנסים לשלולית בכביש מהיר.

הרכב אכן מאבד אחיזה קצת בגלל כמות המים הפתאומית, חשוב לא להגיב באגרסיביות והכל יהיה בסדר.

יש אנשים שנכנסים מזה לפאניקה מתחילים לסובב את ההגה ומשם הדרך למעקה הבטיחות קצרה מאוד.

[BoazB11]

לדעתי זה יותר בגלל כוח הבלימה שהמים מפעילים על הגלגלים

באופן לא שווה בגלל השיפוע, עמוק יותר בצד אחד.

ה-ESP אמור לטפל בזה מיידית ולהשאיר לך את הנורה שלו דולקת כמה דקות

כדי שתדע שהייתה התערבות.

[Fraysa]

התופעה הזו נקראית hydrpoplaning, סרטון קצר שמסביר מהי ומה צריך/לא צריך לעשות:

 

 

[amosbmw]

כבר דיברנו על זה בפורום שסיאט ארונה לעיתים מגיעה עם צמיג סיני מהמפעל.

לפיכך, זה שהאוטו חדש לא מבטיח שהצמיג איכותי.

כמובן שVW מבטיחים שהצמיג הזה מספיק טוב לדרישות היצרן, אבל זה עדיין לא הופך אותו לצמיג טוב.

https://www.tiretechnologyinternational.com/news/design/seat-arona-city-crossover-to-be-equipped-with-gitisynergy-e1.html

 

פות"ש איזה צמיג מותקן אצלך? יצרן ודגם

[Michazzz]

לצערי אני נתקל יותר מדי פעמים בשלוליות ענק האלה בעיקר בכביש 4 לכיון צפון מעט לפני שמצידו השני של הכביש רואים את תחנת הדלק פז הסיירים , ולאורך הרבה נקודות באיילון - גם בשמאלי וגם בימני. בכבישי אירופה אני יכול לטוס 200 קמ"ש בלי בעיה כזו, בארץ לצערי ממש מסוכן. אני מחזיק טוב את ההגה ומוריד את הרגל מהגז, ללא בלימה וללא האצה.

[Fraysa]

לפני כשעה, Michazzz כתב:

בכבישי אירופה אני יכול לטוס 200 קמ"ש בלי בעיה כזו, בארץ לצערי ממש מסוכן.

 

בגרמניה נסעתי ב-BMW M550 במהירות של 250 קמ״ש בגשם שלא מבייש את הגשמים של ה״סופות״ שהיו כאן בשבועות האחרונים ללא שום חשש. מלבד זה שהרכב ״אכל״ את הגשם בלי בעיה, הכביש פשוט בנוי לזה. לאורך מסלול של כמה שעות, הייתה אולי נקודה אחת של שלולית.

 

בישראל לצערי המצב הפוך, בכבישים ראשיים שנוסעים בהם המון אנשים במהלך היום בגשם כבד אתה פוגש בשלולית אובדנית כזו המון פעמים. 

[amosbmw]

משיגנע!

[פליקס]

לפני שעתיים, amosbmw כתב:

כבר דיברנו על זה בפורום שסיאט ארונה לעיתים מגיעה עם צמיג סיני מהמפעל.

לפיכך, זה שהאוטו חדש לא מבטיח שהצמיג איכותי.

כמובן שVW מבטיחים שהצמיג הזה מספיק טוב לדרישות היצרן, אבל זה עדיין לא הופך אותו לצמיג טוב.

https://www.tiretechnologyinternational.com/news/design/seat-arona-city-crossover-to-be-equipped-with-gitisynergy-e1.html

 

פות"ש איזה צמיג מותקן אצלך? יצרן ודגם

 

נק' מעניינת, יכול להיות שקשורה:

 

נלקח מכאן https://www.tyrereviews.com/Article/2018-Auto-Bild-15-inch-Summer-Tyre-Test.htm

 

 

[Fraysa]

@אוריס 2015 @פליקס יש בעיה עם נסיעה באוטובאן בגרמניה?

[Rafal]

לפני 11 שעות, Meir r כתב:

כזה אסור לגעת בברעקס

זה מה שבדיוק מעניין אותי 

למה אסור לגעת בברקס ?

הקטע הדפוק שזה. האינסטינקט הכי טבעי של כל נהג קלאסי 

חייבים הוראות ברורות יותר בכאלו מצבים 

אין איזה מידע מקצועי בדברים באלו ?? 

 

ונכון שנהיגה לא לומדים מהמסך 

אבל עדיין יש כללים בסיסיים שכם אפשר להחכים בהם 

[BoazB11]

לפני 35 דקות, Rafal כתב:

למה אסור לגעת בברקס ?

כי כשהצמיג מאבד את האחיזה שלו על האספלט,

הדבר האחרון שאתה רוצה הוא להפעיל עליו עוד כוח מנוגד לכיוון הגילגול שלו,

כי למעשה זה לא יועיל, ולרוב אפילו יזיק - כי האחיזה ממילא כבר כמעט לא קיימת.

סביר שהגלגל יינעל,  ואז תאבד את מעט ההיגוי שעוד נותר.

 

בדו-גלגליים הסיפור הזה מגיע בצורה קיצונית יותר, ולכן גם ברורה יותר.

ברכיבה בשטח, כשהאחיזה ממילא גבולית, לפעמים אפילו ליטוף של הבלם מביא לאיבוד אחיזה והשתטחות ארצה.

עם 4 גלגלים (והרבה אלקטרוניקה) על אספלט - האחיזה והיציבות גבוהות הרבה יותר, והסלחנות של המכונה לטעויות נהג גדולה יותר,

אבל הפיזיקה היא אותה פיזיקה, לכן לדעתי 3 הכללים שאני מיישם ברכיבה, נכונים גם ל-4 גלגלים:

 

מבט מוביל - תסתכל אל הנקודה אליה אתה רוצה להגיע, הידיים כבר יכוונו את ההגה לאן שצריך באופן טבעי.

ברקס מפיל - בלימה שנובעת מפניקה (פוס, לא משחקים...) היא לא אפקטיבית, ותביא לתוצאה הפוכה תרתי משמע.

גז מציל - צמיג מתגלגל אוחז וממושמע יותר מצמיג 'נעול', ולכן מייצר יותר היגוי גם בתנאים גבוליים.

[מיץ פטל]

בתאריך 5.2.2024 בשעה 00:40, Rafal כתב:

שבוע שעבר נסעתי בכביש שש מהירות בטווח 90/100 קמ״ש  ירד גשם סוער 

באחד העיקולים ככה בקטנה של הכביש 

הכביש היה מוצף מים ברמה של בריכה קטנה

פשוט לא יאמן שבכביש הדגל של המדינה יש פגם כזה.

לא ברור אם זה עניין של תכנון, ביצוע או חוסר תחזוקה, אבל שווה לשלוח מייל אליהם עם מיקום.

פעם הבאה שמישהו מרסק שם את הרכב בתנאים כאלו - שווה להעלות את המייל לכאן...

[דג]

לפני 4 שעות, Rafal כתב:

חייבים הוראות ברורות יותר בכאלו מצבים 

אין איזה מידע מקצועי בדברים באלו ?? 

מסכים.

הגיע הזמן שיכניסו מצבים כאלה ללימודי הנהיגה בישראל.

 

יש מדינות בהן שיעורים פרקטיים במסלול החלקה מלאכותי הוא חלק חובה בלימודי נהיגה.