מערכת הידרופונית ביתית

[Nemesis]

למישהו יצא להשתמש בכאלה? 

בזמנו בניתי מערכת מחלקים של Autopot ולא הייתי מרוצה. השורשים חדרו למערכת וסתמו את וסת המים, הדשן יצר משקעים שסתמו את זרימת המים, וזה היה גם די מלכלך כי זה בכל זאת דרש אדמה. 

 

יש למישהו המלצה על מערכת טובה לאורך זמן? להתקנה במרפסת. 

[DareDevil]

יש את החנויות שמתמחות בגידול קנאביס. אולי שם תמצא את הפתרון הכי מתאים.

למרות זאת אני צריך הבהרה, אתה מתכוון גידול על מים או גידול על אדמה? כי רשמת את שניהם ולכל אחת מן השיטות הללו אסכולות גידול שונות וכן מצריכות ציוד שונה.

Autopot ממה שראיתי באתר שלהם זו בכלל מערכת השקייה ולא מערכת הידרופונית אם כי לא כל כך חפרתי באתר שלהם.

ולכן אחזור על השאלה, לאיזה גידול אתה מכוון גידול על מצע אדמה או גידול על מצע קוקוס ושות' ומים?

 

עריכה אחרונה ב-7 לאפריל, 2023 על ידי DareDevil

[Nemesis]

התחלתי עם ה Autopot כי זה היה נראה מגניב, לא דרש משאבה וניתנה להרחבה. 

עדיף מצע קוקוס כדי למנוע לכלוך. 

 

דווקא בחנות כפי שציינת המליצו לי על המערכת הזו, והתאכזבתי בסופו של דבר. 

[BoazB11]

ראיתי כמה סוגי קיטים של מערכות הידרו כאלה, וכולם נראו לי חובבניים מאוד או יקרים מאוד או שניהם יחד...

 

מנסיון רב שנים עם אקווריומים אני יודע שמים עומדים זה מתכון לעוגמת נפש בד"כ,

לכן לדעתי רצוי להשקיע לפחות במשאבת אוויר, ועדיף גם במשאבת סחרור.

במקביל חייב גם נפח משמעותי של מים בכדי שהמערכת תהיה יציבה.

 

היה לי בעבר פילודנדרון יפה שמאוד אהבתי, אבל תמיד היה לו צפוף בעציץ שלו

והשורשים מהר מאוד בצבצו אל קערת הניקוז וסתמו את העציץ.

החלטתי 'לזרום' איתו ופשוט להגדיל את קערת הניקוז ולא את העציץ...

קניתי דלי גדול(70 ליטר) עם מכסה מחומרי בניין, עשיתי חור במכסה שהעציץ ישב עליו,

בפנים שמתי 2 אבן אוויר מחוברות למשאבה, והוספתי משאבת סחרור (ראש כוח)

שמחובר לצינור חליל (צינור השקייה 20 מ"מ שקדחתי בו חורים בהיקף)

שיצר בעצם 'גשם' תמידי בתוך הדלי שהיה מלא במים עד החצי בערך.

 

העציץ היה מעל גובה פני המים שבדלי, והשורשים גדלו בתוך ה'גשם' והלחות

ועם הזמן שקעו להם בתוך המים, והצמח הזה ליבלב וצמח כמו בסיפור על ג'ק ואפון הפלא...

 

כמובן שהוספתי דשן למים באופן קבוע,

ומעבר לשמירה על מפלס המים לא היה צורך לעשות כלום.

פעמיים-שלוש בשנה הייתי מרוקן את המיכל, קוצץ קצת את גוש השורשים הענק

ממלא מים מדושנים והשישו ושמחו היה ממשיך...

 

מבחינת עלויות יש השקעה ראשונית סבירה:

דלי עם מכסה כ-80₪

משאבת אוויר טובה כ-200₪

משאבת סחרור ראש כוח כ-150₪

ועוד כמה שקלים לצינור ומחברים.

 

אח"כ קראתי קצת חומר מקצועי על שיטות גידול במים,

ומסתבר שעשיתי מעין שילוב של הידרופוניקה DWC (Deep Water Culture) עם אירופוניקה (aeroponics)

ואם אתה מתכוון להיכנס לעובי הקורה בתחום כדאי לגגל את המושגים האלה, יש מלא חומר ברשת.

[איציק נ.]

רציתי להיכנס לנושא בעבר וראיתי את הסירטונים של LIVINGREEN ביוטיוב.

הסברים מעולים מא' ועד ת'. מה זה, איך זה, איך בונים, איך מווסתים, איזה שיטות, הכל.

https://www.youtube.com/@livingreen-hydroponicsaqua610

טרם בניתי מערכת כזו אבל הכיוון ברור.

ביחס להשקיה רגילה, אני חושב שלמעט נושא הבניה וההתנעה של המערכת, היא דיי קלה לתפעול.

כן צריך לרענן חלק ממאגר המים אחת לשבועיים שלושה (לכן מומלץ שיהיה לך ניקוז קרוב אחרת זה עם דלי קטן וזה סתם מלכלך ומסרבל).

כן צריך להקפיד על המינונים (מינון יתר יהרוג את הצמחים)

כן צריך לקנות כמה חומרים וכלים בסיסיים למדידה ואיזון (יכול להיות שאליאקספרס יעזור לך להוזיל עלויות).
 

הסיבה שחיפשתי ללמוד על הנושא זה בגלל נושא ההשקיה.

מה שדופק לי את הצמחיה זה ב 99% נושא ההשקיה. אם יש יותר מידי זה לא טוב (וגם מרטיב לי את המרפסת) ואם אין - הצמחים מתייבשים צ'יק צ'ק ומתים. מאחר והם נמצאם בסביבה ובאקלים שכמות ההשקיה לעולם לא תהיה במינון קבוע כל החודש או אפילו כל השבוע (יש ימים חמים ויש ימים קרים), זה ברמת הבלתי אפשרי לווסת את הכמות שתהיה מדוייקת.
לדעתי, ביחס לאדנית או עציץ רגיל - גם כמות הדשן שנעלמת אט אט עם הזמן ב"אדמה" המוכנה שקונים, הופכת את העניין לטריקי כי למרות שיש לי דשן נוזלי להשקיה עם משפך, לפעמים זה כבר מאוחר מידי.
מה שטוב בהידרופוניקה זה התעסקות אחת פעם בשבוע של ויסות המערכת (דשן וכד') ואחת לכמה שבועות ריענון מים (שיכול להיות קלי קלות אם אתה מחבר את המערכת קבוע למקור מים עם מצוף (או ברז) ועושה לך פתח ריקון מים עם צינור ניקוז קבוע).
בשבועות הראשונים אתה לומד את הכמויות וההתנהגות של המערכת, לאחר מכן זה רץ יותר בקלות.
 

איציק

[BoazB11]

אכן - השקייה היא גורם קריטי בהצלחה של גינה.

אני מדמה את ההשקייה לפעימות הלב של הגינה...

באדמה זה יותר קל מאשר במצע מנותק.

 

עשיתי בעבר כמה גינות גג,

וכשיש תשתית טובה ומושקעת - אפשר להגיע ל'גינה אוטומטית'

שלא דורשת כמעט התערבות, למעט גיזומים והחלפה של עונתיים כשצריך.

 

השיטה הכי מוצלחת מבחינתי כוללת ראש מערכת עם דישון קבוע,

מיכלים גדולים ככל הניתן, אטומים עם נקז בגובה 2 ס"מ, שמחובר לצנרת ניקוז,

עם מצע אינרטי (טוף גרוס או קוקוס, אפשר עם תוספת של ורמיקולייט/פרלייט)

וכמובן טפטפות (אני מעדיף מיקרודריפ שפחות רגיש לסתימות).

 

הרעיון הוא ליצור מערכת שמקבלת דישון קבוע בהשקייה, ללא חומרי הזנה במצע

שזה הכי קרוב להידרופוני מבלי להיכנס למערכת של הזרמת מים.

 

הניקוז מונע הצטברות מלחים במצע (השקיית יתר קבועה),

המצע מחלחל את מי ההשקייה די מהר, אבל בגלל שהניקוז מוגבה מהתחתית

תמיד יש בה מים, וכשהמצע מתייבש הם עולים בקפילריות

ושומרים על לחות קבועה, וגם על הרבה אוויר במצע, שחשוב לא פחות לבריאות השורשים והצמחים.

רצוי מאוד גם צינור 4" עם מכסה - לביקורת ופינוי שורשים מפתח הניקוז.

המיכלים חייבים להיות אטומים לגמרי, ומתאימים לחיבור נקז.

 

דרושה אמנם השקעה ראשונית גדולה במערכת השקייה ובתשתית

אבל מתקבלת גינה יציבה עם תחזוקה מינימלית.

[Nemesis]

תודה על התשובות.

הסתכלתי קצת על הסרטונים של livingreen, יש סרטונים טובים, חבל שזה לא מסודר טוב בצורה של מדריך.

נראה לכם שמערכת כזו יכולה לסחוב צמחים גדולים?

ב- autopot יצאו לי צמחי מלפפון וקישואים בגובה שלי, עם עשרות רבות מאוד של מלפפונים וקישואים גדולים.

מחפש כמה שפחות התעסקות ותיקון תקלות, אם זה ידרוש תחזוקה גבוהה כנראה ירד לטימיון.

אם המערכת היתה קצת יותר טובה, מניעת יציאה של השורשים מהעציץ וסתימה לפעמים של המערכת בגלל משקעים היא היתה מעולה.

 

 

[איציק נ.]

לפני 4 שעות, BoazB11 כתב:

אכן - השקייה היא גורם קריטי בהצלחה של גינה.

אני מדמה את ההשקייה לפעימות הלב של הגינה...

באדמה זה יותר קל מאשר במצע מנותק.

 

עשיתי בעבר כמה גינות גג,

וכשיש תשתית טובה ומושקעת - אפשר להגיע ל'גינה אוטומטית'

שלא דורשת כמעט התערבות, למעט גיזומים והחלפה של עונתיים כשצריך.

 

השיטה הכי מוצלחת מבחינתי כוללת ראש מערכת עם דישון קבוע,

מיכלים גדולים ככל הניתן, אטומים עם נקז בגובה 2 ס"מ, שמחובר לצנרת ניקוז,

עם מצע אינרטי (טוף גרוס או קוקוס, אפשר עם תוספת של ורמיקולייט/פרלייט)

וכמובן טפטפות (אני מעדיף מיקרודריפ שפחות רגיש לסתימות).

 

הרעיון הוא ליצור מערכת שמקבלת דישון קבוע בהשקייה, ללא חומרי הזנה במצע

שזה הכי קרוב להידרופוני מבלי להיכנס למערכת של הזרמת מים.

 

הניקוז מונע הצטברות מלחים במצע (השקיית יתר קבועה),

המצע מחלחל את מי ההשקייה די מהר, אבל בגלל שהניקוז מוגבה מהתחתית

תמיד יש בה מים, וכשהמצע מתייבש הם עולים בקפילריות

ושומרים על לחות קבועה, וגם על הרבה אוויר במצע, שחשוב לא פחות לבריאות השורשים והצמחים.

רצוי מאוד גם צינור 4" עם מכסה - לביקורת ופינוי שורשים מפתח הניקוז.

המיכלים חייבים להיות אטומים לגמרי, ומתאימים לחיבור נקז.

 

דרושה אמנם השקעה ראשונית גדולה במערכת השקייה ובתשתית

אבל מתקבלת גינה יציבה עם תחזוקה מינימלית.

עכשיו "הסתבכת"  
בוא תלמד אותנו בשפה קצת יותר פשוטה, איך אני יכול לבנות 2-3-4 אדניות אחת בסמוך לשניה (במרפסת) שיהיו אוטומטיות.
הנקז של ה 4" נשמע לי ענק לאדנית רגילה, השאלה אם אפשר לבנות משהו שהוא לא מחביות ענקיות אלא אדניות ביתיות.
צילומים, אם יש, יעזרו להבין את המערכת לבניה.

 

איציק

[BoazB11]

הצינור של ה-4" הוא מעל הנקז כלפי מעלה,

נותן לך אפשרות להכניס את היד עד לנקז כדי לשחרר שורשים ובוץ

ולשמור אותו נקי.

זה די הכרחי לאדניות עמוקות, מעל 25 ס"מ גובה, או כאלה עם רב שנתיים

שבהן קשה עד בלתי אפשרי לחפור ולהגיע לנקז.

הצינור הזה שומר גם על 'שטח סטרילי' סביב הנקז, כך שהוא לא קבור בתוך המצע.

זה תופס מקום באדנית, נכון. לכן מתאים לאדניות גדולות יחסית.

 

לפני 30 דקות, איציק נ. כתב:

איך אני יכול לבנות 2-3-4 אדניות אחת בסמוך לשניה (במרפסת) שיהיו אוטומטיות

אם יש חורי ניקוז באדניות - צריך לאטום עם סיליקון ולקדוח בצד קדח 22 מ"מ לנקז.

משרשרים צינור 20 מנקז לנקז ולבסוף אל פתח הניקוז ברצפה.

כמובן שהאדניות צריכות להיות גבוהות יותר מהפתח...

 

ראש מערכת עם משאבת דישון (ומז"ח חובה) יתן את 'פעימות הלב' של הגינה,

ואז הכל בעצם עובד לבד. כמובן שמשנים את זמני ההשקייה ע"פ העונה והדרישה.

 

 

אשתדל בערב להעלות צילומים שימחישו בצורה ברורה.

[איציק נ.]

הבנתי.

 

חיפשתי בגוגל והגעתי לאתר adanit.co.il אז הקרדיט מגיע להם.

מצאתי את התמונה הזו - לדעתי לזה אתה מתכוון:

[BoazB11]

כן. בדיוק זה.

וה"מים עומדים" למטה, זה לא מים עומדים כי הם מתחלפים מדי יום/יומיים עם ההשקייה.

את ה'באלאנס' של המערכת עושים גם בעזרת המפלס של המים ה"עומדים".

אדניות צמנט-אפוקסי תוצרת "העציץ נתניה".

 

2 צינורות ניקוז (למפלס העליון מאחור, למפלס התחתון מלמטה)

כשכל האדניות של אותו מפלס מחוברות לאותו צינור.

השקיה מצינור 16 אליו כל אדנית מחוברת עם צינור 4/7 לטפטפת מיקרודריפ.

ראש מערכת גלקון עם דישון ומז"ח שמנוקז גם הוא לאותה צנרת. = אפס נזילות.

הגינה הזו בת קרוב ל-5 שנים. מחליפים קצת עונתיים כשצריך. כל השאר קורה לבד...

[איציק נ.]

אני מרים את הכפפה לנסות שוב לפי המלצותיך  
בשביל להשיב מצב לקדמותו (רק עם השיפורים שציינת) - אני צריך להצטייד שוב במחשב השקיה כי הקודם נפח את נשמתו (לא בעיה, הוזמן מאליאקספרס).
מהמערכת הקודמת - יש לי מקטין לחץ עם מפצל 3/4" לברז גינה, אבל אני צריך לחפש אותו.

 

בשביל להתקדם הלאה עם דישון קבוע אני צריך צינור וונטורי נכון ? ראיתי שיש קיטים מוכנים באליאקספרס (צינור 3/4" זכר-זכר עם צינור דק ופילטר בקצה). זה אמור להספיק\לעבוד או שיש המלצה אחרת ?  

 

מז"ח - לא הצלחתי למצוא משהו קטן למערכת קטנה למעט השסתומי אל-חזור הפשוטים, רק שאני לא יודע אם זה מספיק בשביל למנוע מהדישון "לחזור" לצנרת הביתית (שבינה לבין הצינור הזנה לדירה יש קו של כ 7-8 מטר). השאלה אם במרחק כזה עדיין צריך מז"ח והאם שסתום אל חזור מספיק. בכניסה לבית יש "אל חזור" בתוך הרקורד.

הבנתי שהמז"ח הוא בעצם 2 שסתומי אל-חזור בטור, השאלה אם חיבור של 2 אל חזורים בטור יעשה את העבודה ?

אדניות וכד' - אתחיל לחפש משהו שמתאים לי מבחינת מידה למרפסת ואז אשפצר את הניקוז כמו שהצעת. אצטייד בטוף ובאדמה ומשם נתקדם הלאה.

האם יש צורך לשים מעל הטוף בתחתית האדנית איזושהי יריעה של בד גיאוטכני שימנע מהאדמה להתנקז לכיוון הטוף ?

 

ראיתי שיש פילטרים שמתקינים לפני המחשב השקיה. במידה ובמחשב השקיה יש פילטר בכניסה, עדיין צריך סינון מיקרוני יותר או שאין צורך ?

 

איציק

[BoazB11]

ב"צינור ונטורי" אתה מתכוון ליניקה פסיבית ממיכל הדשן?

כלומר ללא משאבת דישון ממש?

 

עם משאבות ומחשבים מעליאקספרס אין לי ניסיון.

תמיד עבדתי עם גלקון ותפן.

 

גם עם שסתומי אל חוזר אין לי נסיון.

כשעסקתי בתחום הזה בעבר הייתי מחוייב למערכות תקניות,

ואין יותר מדי אופציות למז"חים עם תקן. שסתום אל חוזר לא תקני.

יש כל מיני מצבים בהם נוצר ואקום בצנרת המים,

שזה כוח די חזק ששואב את הדשן לתוך הצנרת, ואח"כ יצא מהברזים,

ולא רציתי לקחת על עצמי סיכון כזה.

 

האמת - שאת הגינה הפרטית שלי אני בכלל משקה ומדשן ידנית...

 

פילטר מיקרוני זה טוב, אבל אובר-קיל. מספיק הסנן הרגיל.

מה שכן - בבתים בהם יש סופחי אבנית למיניהם, הטפטפות מחזיקות שנים ולא נסתמות.

 

לפני כשעה, איציק נ. כתב:

האם יש צורך לשים מעל הטוף בתחתית האדנית איזושהי יריעה של בד גיאוטכני שימנע מהאדמה להתנקז לכיוון הטוף ?

ממש לא. אני משתמש הרבה בטוף גרוס, פשוט שופך אותו על הטוף הגס שבקרקעית.

אבל גם עם תערובת על טוף אין בעיה.

 

באדנית קטנה, שאין בה את ה-"4 לביקורת ולהפרדה, אני שם על הנקז רשת יתושים חזקה

למנוע מהבוץ לזלוג לתוך צנרת הניקוז,

וליתר בטחון פעם בהרבה זמן - מכניס צינור מים לצנרת הניקוז ונותן שטיפה טובה.

[איציק נ.]

אבל בסהכ אין מניעה להשתמש בבד גיאוטכני שימנע את זליגת האדמה, נכון ?

[BoazB11]

נראה לי מיותר ומתכון לצרות.  החילחול של בד גיאוטכני הוא גרוע.

אם כבר להפריד - הייתי משתמש ברשת פלסטיק חזקה.

אני משתמש ברשתות שנראות כמו רשת יתושים, טיפה פחות צפופה

אבל הרבה יותר חזקה ולא נקרעת בקלות.

קונה אותן בחנויות לציוד פרחים. משמשות לדקורציה ועיטוף זרים במקור.

אבל רק שם חתיכה מקופלת על הנקז, להגן מגלישה של חול ואבנים קטנות.