שימוש במילים, העלבה, תרבות הPC וההתנגדות

[SlowRide]

@פינדר למה הגזמות? ולדרוש שבמקום "בית חולים" יהיה כתוב "בית חולים וחולות" זו לא הגזמה?

לא מדובר פה על מילים ומושגים שמתעדכנים עם הזמן אלא לשינוי כללים בסיסיים בשפה. 

אם זה היה כזה מינורי, כל "אנשי הגבינה" שלך לא היו אומרים כלום כי גם ככה הם לא כאלה בקיאים בכללי השפה.

עריכה אחרונה ב-11 למרץ, 2021 על ידי SlowRide

[vadim6385]

לפני 27 דקות, davemustaine87 כתב:

לדעתי PC, העלבויות מכול דבר, ושאר אידיאולוגיות בשקל, זה תוצאה של רמת חיים סופר גבוה שלאנשים אין חרדות קיומיות אמיתיות. אז מחפשים במה להתעסק.

 

בדיוק מה שאני חושב על זה גם. לאנשים יש יותר מדי זמן פנוי, בדיוק כמו שיש לאנשים יותר מדי זמן פנוי כדי לדאוג אם יהיה שמוק X בראשות הממשלה או שמוק Y.

 

לפני 22 דקות, יבגניפ כתב:

מה שאתם מתעלמים ממנו באלגנטניות הוא שזה כבר קורה גם בנושאים שכולם רגישים אליהם יותר.

דוגמא משפה אחרת: ברוסית של 2021 זה קצת פחות מקובל לקרוא ליהודי ז׳יד. למה ככה? כל הסופרים הרוסים הקלאסיים השתמשו בזה. וחלק מהם, לפחות, לא היו אנטישמיים. אז מה?

 

ז'יד היה כינוי מקובל ליהודי, נגזרת של, הפתעה, המילה "יהודי". במקום זה עכשיו אומרים evrey, שזה "עברי".

 

בדיוק כמו שקראו לאפרו אמריקאים Negro. ז"א יש בעיה שיגידו Negro, אבל אין בעיה שיגידו Black, שזאת אותה מילה בשפה אחרת.

 

ד"א, לבן או אסייתי שנולד באפריקה והיגר לאמריקה, הוא גם אפרו אמריקאי?

[m3x7r3m3]

אנשי הגבינה תמיד ימצאו על מה להתלונן, אם נסמוך עליהם כדי לקבל אינדיקציה אם משהו טוב או רע, לא נצא מזה.

 

לא איתם הבעיה. כדי לחנך מחדש מיליוני אנשים לכללי שפה חדשים, צריך סיבה ממש טובה, נניח המילה "ערבוש" שיצאה מהלקסיקון או "ניגר" לשחור בארה"ב וכו'.

אבל לחנך מחדש מיליוני אנשים לכללי שפה חדשים כי למישהו זה לא עושה נעים בבטן?

[SlowRide]

זאת בדיוק הנקודה, מילים שמתחלפות זה לא כמו כללי שפה שמתחלפים. להעלב בגלל כללי שפה עתיקים זה ממש לחפש בנרות סיבות להעלב. מה יהיה? יתחילו להעלב גם מכללי מתמטיקה עוד מעט?

לא רואה הבדל בין זה לשטויות שכתבתי בהודעה הקודמת.

[David32]

וואי אני עושה פה ליאור, אבל היה לי קשה להגיב בזמן אמת ויש נקודות מסויימות שמעניינות איתו - עמכם הסליחה.

 

  

לפני 15 שעות, איצי בר כתב:

2. יש בזה משהו חופר, עיין ערך מרב מיכאלי, כאילו בואי כולנו הבנו את הקטע עכשיו הגיע הזמן לזרום.

 

לא מעלה את זה לדיון פוליטי - אבל נראה לי שעצם ההתעקשות שלה כן להשתמש ברבות זה חלק ממה שמעגל המצביעות שלה רוצה - ככה שהיא מייצגת בזה את מצביעותיה (see what I did there?)

 

לפני 13 שעות, hans כתב:

ההבדל בין האיסור *לעשות אי-אילו דברים לבין האיסור *לחשוב בצורה מסוימת.

 

אף אחד לא אוסר עליך לחשוב. או שאני מפספס משהו.

 

לפני 13 שעות, hans כתב:

(גדלת עם עולם מושגים כלשהו שמישהו נעלב ממנו)

או, זאת נקודה טובה. כי לדעתי אם גדלתי עם עולם מושגים כולשהו ועכשיו עם הזמן כחברה התפתחנו להבין שעולם המושגים הזה היה שגוי חלקית, אז צריך קצת להשתנות - וזה בסדר. אחרת היינו תקועים.

 

לפני 4 שעות, SlowRide כתב:

למשל זה תרגיל נחמד בעיצוב/טיפוגרפיה או איך שזה לא נקרא, אבל אם כך הולך להראות הכתב העברי הרשמי עוד כמה שנים, משהו פה דפוק.

 

זה לא נורא, זה כואב עכשיו בעין כי אתה לא רגיל לזה. ה א-ב בעברית לא כול כך השתנה, ולכן אני ואתה לא רואים הבדלים גדולים גם כשאנחנו קוראים את התנך. לעומת זאת אם תסתכל על רוסית למשל, יש הבדל בא-ב ובכתיבה לאורך השנים. אני בטוח שהעלמות/החלפת אותיות (למשל ѣ או ꙗ שאין לי מושג מי מו מה) הפריעה לאנשים (כנראה לפחות אנשים מעכשיו כי ידיעת קרוא וכתוב הייתה פחות נפוצה), אבל התרגלו.

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

מה אתה עובד עם GUI בכלל?

 

גם אני נאלצתי להתקין בשביל אינטגרציה עם VS Code (ואיכשהו בסוף השתמשתי בקומנד ליין - פאק מי)

 

-----------------------------

 

פאלו, קצת פחות הבנתי את ההקשר של הפוסט מודרניזם לנושא ההתחלתי (וגם דעתה של מירב מיכאלי לגבי משפחות קצת פחות מעניינת אותי כרגע)

לפני 3 שעות, falou כתב:

בל שפה שבנויה על אבחנה בין זכר לנקבה, היא לא רק יוצרת את האבחנה ונוטעת אותה במוחנו, כי גם מבוססת על העובדה שאנחנו תופסים את העולם במונחים של נקבי וזכרי

לא ברבים, ולא בכול שפה. 

 

לפני 3 שעות, falou כתב:

מה שיש כאן זה ניסיון לבטל את האבחנה, ולנסות לשנות את המהות של הדברים. למשל, המונח "אמא אדמה", יש לו משמעות.

גם זה תלוי שפה ותרבות. יש Motherland , יש Fatherland, ובסופו של דבר זה אותו הדבר.

אני מבין מאיפה בא המונח אמא אדמה, ומה המשמעות שלו, וכשכתבתי את הודעת הפתיחה לא חשבתי על המונחים הספציפים מהסוג הזה אלא על דברים יותר שרירותיים.

ואני שומע גם קול אבהי שמשקיע ורוצה להשקיע בילדיו והסטריאוטיפ של האבא שלא תורם לגידול הילד מפריע לו - וגם אותו אני מבין.

 

 

 

יבגני - לא יודע איפה עובר הגבול, אבל מלכתחילה אני הסתכלתי על דברים שהם יחסית איזוטריים. למי כול כך קריטי שהבראנצ' המרכזי לא יקרא מאסטר.

וזה גם הרבה פעמים תלוי קונטקסט, ובמקרים האלה זאת לא שאלה כללית אלא שאלה פרטנית של מקרה מסויים שלרוב גם קורה בצורה אישית. זאת אומרת ברור לי שלעלות על במה ולקרוא לכול השחורים כושים - זה לא בסדר. אבל אם יש לי חבר שחור שבינינו הוא מרשה לי לקרוא לו כושון - אין פה בעיה לדעתי האישית.

אה כן, ובספרות הרוסית, הרבה פעמים זה ז'יד עם כול הקונוטציות והאנטישמיות. 

 

 

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

זה קצת Far fetched בתור סיבה לשינוי כל כך מהותי בשפה, רק בשביל שמישהו לא ייפגע.

אני לא בלשן, אבל זה בהחלט חיסרון של השפה העברית שאין they חסר מין.

 

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא שזה אומר שצריך ללכת לשכתב את ההיסטוריה והספרים הישנים ולמחוק מהם מושגים כאלה.

מסכים ב 100%, ואני גם חושב שהספרים צריכים להישאר כמו שהם, למשל טום סוייר והאקלברי פין.

מצד שני, כשהמוציאה לאור של דוקטור סוס מחליטה בעצמה שבחלק מהספרים יש דמויות פוגעניות ובגלל זה היא לא רוצה יותר למכור אותם - זכותם. ואם חושבים על זה שקהל היעד זה ילדים (האמת כמו גם הספרים של טווין אבל לא משנה) אז זאת החלטה שאני רואה בה הגיון.

 

 

 

אני שמח אבל שחוץ מנושא הסופר סטרייטים השירשור הזה פלוס מינוס לא עף רחוק מהנושא המקורי.

[פינדר]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

להעלב בגלל כללי שפה עתיקים זה ממש לחפש בנרות סיבות להעלב.

נו אז למה כ"כ הרבה גברים נעלבים אם פונים לקהל מעורב בלשון נקבה?

למה להיעלב משטויות?

[SlowRide]

מי נעלב מזה?

אני לא יודע מה אתך, אבל אם מישהו יקרא לי בלשון נקבה אני לא אתייחס אליו. לא בגלל שזה מעליב אותי אלא בגלל שאני לא אבין שהוא פונה אלי בכלל...

תמיד יהיו אנשים שמחפשים במרץ ממה להעלב, לא חושב שצריך לשנות סדרי עולם בשבילם, זה הכל.

[יבגניפ]

לפני 21 דקות, David32 כתב:

בגני - לא יודע איפה עובר הגבול, אבל מלכתחילה אני הסתכלתי על דברים שהם יחסית איזוטריים. למי כול כך קריטי שהבראנצ' המרכזי לא יקרא מאסטר.

כן אני גם לא יודע. לא לי.

לפני 22 דקות, David32 כתב:

וזה גם הרבה פעמים תלוי קונטקסט

נכון

לפני 22 דקות, David32 כתב:

אבל אם יש לי חבר שחור שבינינו הוא מרשה לי לקרוא לו כושון - אין פה בעיה לדעתי האישית.

חבל שהוא לא פה להגן על עצמו

לפני 23 דקות, David32 כתב:

מסכים ב 100%, ואני גם חושב שהספרים צריכים להישאר כמו שהם, למשל טום סוייר והאקלברי פין.

 

גם אני. זה סופר מפגר שמשנים ספרים. זה סופר מפגר שמתעלמים ממהות וקונטקסט. בעייני לפחות.

[DareDevil]

לפני 43 דקות, vadim6385 כתב:

לבן או אסייתי שנולד באפריקה והיגר לאמריקה, הוא גם אפרו אמריקאי?

לא, פשוט אפריקאי.

אפרו אמריקאי זה אומר שהוא נולד בארה"ב עם שורשים מאפריקה.

כמעט כמו הדור השני והשלישי בארץ כאשר הם מ"עדה" כלשהי.  

 

 

למרות שאז עולה השאלה האם שייכות לקולקטיב מסוים הוא בי דיפולט כי נולדת במדינה כזו או אחרת או מה שאתה מרגיש מחובר יותר. או שהמוצא שלך בכלל מגיע מההורים שלך.

עריכה אחרונה ב-11 למרץ, 2021 על ידי DareDevil

[Benor]

זה הזכיר לי את זה:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4972922,00.html

 

נעזוב לרגע את העובדה שהבדיחה עצמה ממש לא מצחיקה והיא גובלת בבורות.

אני באופן אישי, במקרה זה ובעוד מקרים אחרים נגד הגבלת חופש הביטוי. 

מי *שבוחר* להעלב מאמירה אומללה כזו, לדעתי זו בעיה שלו. 

מי שמספיק בטוח בעצמו,  לא יעלב ולא ישים קצוץ על תוכנית טלוויזיה מטופשת.

מה שאני אוהב בסאות'פארק למשל, שפשוט צוחקים שם על כולם ולא עושים מזה עניין. 

 

וגם את זה:

https://www.inn.co.il/news/294956

 

שלא יתממו, הם ידעו טוב מאוד את מי הם הולכים להזמין לאולפן ודעותיו ומשנתו ברורה. 

אולי מעין יצירת רייטינג ובאז מכוון? 

 

עריכה אחרונה ב-11 למרץ, 2021 על ידי Benor

[m3x7r3m3]

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

זאת בדיוק הנקודה, מילים שמתחלפות זה לא כמו כללי שפה שמתחלפים. להעלב בגלל כללי שפה עתיקים זה ממש לחפש בנרות סיבות להעלב. מה יהיה? יתחילו להעלב גם מכללי מתמטיקה עוד מעט?

לא רואה הבדל בין זה לשטויות שכתבתי בהודעה הקודמת.

 

לא חושב שהקו עובר בין מילה ובין כללי שפה, כלומר מילים אפשר להחליף אבל כללי שפה לא.

לדעתי הקו צריך לעבור עד כמה למילה / כללים יש באמת היסטוריה פוגענית כלשהי, אין ספק שלמילים ניגר וצ'ינג צ'ונג יש היסטוריה פוגענית (ברמה פיזית, לא ברמת לא נעים לי).

איזה היסטוריה פוגענית יש בהתייחסות לקבוצה מעורבת בלשון זכר?

 

לפני 24 דקות, David32 כתב:

וואי אני עושה פה ליאור, אבל היה לי קשה להגיב בזמן אמת ויש נקודות מסויימות שמעניינות איתו - עמכם הסליחה.

 

ולכן בלי קשר לתוכן קיבלת גביע ממני

 

לפני 25 דקות, David32 כתב:

גם אני נאלצתי להתקין בשביל אינטגרציה עם VS Code (ואיכשהו בסוף השתמשתי בקומנד ליין - פאק מי)

 

Fork, לגמרי Fork.

 

לפני 26 דקות, David32 כתב:

יבגני - לא יודע איפה עובר הגבול, אבל מלכתחילה אני הסתכלתי על דברים שהם יחסית איזוטריים. למי כול כך קריטי שהבראנצ' המרכזי לא יקרא מאסטר.

 

מזל שהם לא הגיעו בתחילת שנות ה-2000, שם עוד היו נפוצים דיסקים קשיחים IDE, שם היית צריך לג'מפר את הדיסק הקשיח למצב Master או למצב Slave, זה עוד יותר "גרוע".

 

לפני 28 דקות, David32 כתב:

אני לא בלשן, אבל זה בהחלט חיסרון של השפה העברית שאין they חסר מין.

 

עזוב יתרון או חיסרון, It is what it is. זה המצב הנתון, זה מה יש, זו השפה הקיימת.

בעיני אחד זה יתרון בעיני אחר זה חיסרון.

 

לפני 29 דקות, David32 כתב:

מסכים ב 100%, ואני גם חושב שהספרים צריכים להישאר כמו שהם, למשל טום סוייר והאקלברי פין.

מצד שני, כשהמוציאה לאור של דוקטור סוס מחליטה בעצמה שבחלק מהספרים יש דמויות פוגעניות ובגלל זה היא לא רוצה יותר למכור אותם - זכותם. ואם חושבים על זה שקהל היעד זה ילדים (האמת כמו גם הספרים של טווין אבל לא משנה) אז זאת החלטה שאני רואה בה הגיון.

 

מו"ל זה לא הסופר, הם אמנם בעלי זכות ההפצה והמכירה, אבל אני לא חושב שיש להם את הזכות "לקבור" את הספרים. שיוותרו על זכויות ההפצה לאותם ספרים שבעיניהם הם פוגעניים ויתנו למי שרוצה להפיץ בעצמם.

 

לפני 29 דקות, פינדר כתב:

נו אז למה כ"כ הרבה גברים נעלבים אם פונים לקהל מעורב בלשון נקבה?

למה להיעלב משטויות?

 

חשבתי שהסכמנו שאנשי הזיזו את הגבינה לא שווים התייחסות בשרשור הזה לא?

כאילו יש גבול כמה אני יכול להסכים איתך בשרשור אחד 🤣

 

[David32]

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מזל שהם לא הגיעו בתחילת שנות ה-2000, שם עוד היו נפוצים דיסקים קשיחים IDE, שם היית צריך לג'מפר את הדיסק הקשיח למצב Master או למצב Slave, זה עוד יותר "גרוע".

 

גם היום זה עדיין קיים במערכות מסויימות. 

לא יודע מה יעשו עם זה - מזל שזה לא התפקיד שלי להחליט.

 

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מו"ל זה לא הסופר, הם אמנם בעלי זכות ההפצה והמכירה, אבל אני לא חושב שיש להם את הזכות "לקבור" את הספרים. שיוותרו על זכויות ההפצה לאותם ספרים שבעיניהם הם פוגעניים ויתנו למי שרוצה להפיץ בעצמם.

אני מתקן:

ציטוט

Publication of six Dr Seuss books will cease, the company that preserves and protects the author’s legacy said on Tuesday, due to their racist and insensitive portrayal of people of color.

.

It made its decision, it said, after hearing feedback from teachers, specialists and academics and working with a panel of experts to review the work of the famous children’s author.

 

[SlowRide]

@m3x7r3m3יש כללי שפה שיש להם הסטוריה פוגענית?

למילים יש משמעות והקשר אז ברור שיש מילים שיכולות לפגוע, אבל כללים? יש לך דוגמה? אני לא מצליח לחשוב על משהו.

[m3x7r3m3]

לפני 9 דקות, David32 כתב:

גם היום זה עדיין קיים במערכות מסויימות. 

לא יודע מה יעשו עם זה - מזל שזה לא התפקיד שלי להחליט.

 

כן אבל אז זה היה בכל בית

 

לפני 9 דקות, David32 כתב:

אני מתקן:

 

עדיין זה לא הסופר עצמו, אלא מישהו ששם את עצמו להחליט בשמו של ד"ר סוס המנוח.

 

לא הגיוני בעיניי למשל שהבת של עמוס עוז תחליט שלא מדפיסים יותר ספרים שלו אחרי מותו.

 

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

@m3x7r3m3יש כללי שפה שיש להם הסטוריה פוגענית?

למילים יש משמעות והקשר אז ברור שיש מילים שיכולות לפגוע, אבל כללים? יש לך דוגמה? אני לא מצליח לחשוב על משהו.

 

כמובן, נניח (זה הרבה טרם זמני כן? אבל ממה ששמעתי שהיה) שאם אתה פונה לקבוצה של עבדים שחורים אתה פונה אליהם כ-It ולא כ-They.

[SlowRide]

הכוונה בעברית.

חוץ מזה גם לתינוק מתייחסים כit, לא?