מומנט, כוח תאוצה ומה שבניהם במכוניות היברידיות (או למה היברידיות בארץ הן עגלות)

[david_e]

אפשר להוציא מההפריוס ביצועים לא רעים - אבל אז צריכת הדלק מתדרדרת קשות והרי מי שקונה את הרכב מחפש את צריכת הדלק הנמוכה והזיהום הנמוך.

העליות לירושלים זה די דיכאון אם לא שמים מצב כח ואז המנוע מרעיש ואוכל דלק.

[tzvipper]

בתור בעלים של סונטה היברידית אני מסכים חלקית עם הנאמר.

עד מהירויות של 70 קמ"ש הרכב מטוס, מרגישים את המומנט (המתקבל מיידית מהמנוע החשמלי) בהחחלט והתגובות לדוושה מהירות.

 

לעומת זאת במהירויות גבוהות המצב שונה לגמרי והרכב אכן מרגיש עגלה, אבל לא נראלי שאפשר לצפות ליותר מרכב ששוקל 2.5 טון עם סה"כ 193 כ"ס משולב.

 

מה שכתבת היה נכון לתאריך של אתמול.

 

ביום רגיל המצב שונה:

 

הרכב ללא כל בעיה מבצע עקיפות בכבישים עם מסלול אחד לכיוון כאשר יש תנועה נגדית (גם במצב ECO), מה שדורש האצה זריזה מאוד מ80 עד 130** ומאפשר עקיפה של 2 רכבים או משאית. את זה הרכב עושה עם דוושה לא לחוצה "ברזל בברזל", המנוע לא צורך על סל"ד מקסימלי, מרבית הכוח (מומנט) לתאוצה מתקבל ממנוע החשמלי. הרכב מוריד עד שני הילוכים במצב הזה.

את התרגיל הזה אפשר לבצע גם בעקיפות כדי לעקוף רכב בודד.

 

במהירויות גבוהות הרכב לגמרי לא עגלה, מתקבלת יופי של דחיפה גם על 160**. אם כבר הזכירו פה טורבו דיזלים, אציין שבמהירויות האלו לרובם כבר יורדת הרוח במפרשים** והמנוע נמצא על סל"ד שהוא ברוויה, משהו כמו 3500סל"ד**.

 

כל עוד יש לפחות חצי סוללה, אפשר לקבל יופי של ביצועים יחסית לרכב 2 ליטר אטמוספרי. אם יש מעט סוללה, אז מנוע בנזין יעבוד על סל"ד גבוה, יטעין את הסוללה ובזמן הזה אכן הביצועים יהיו ירודים. אבל אם נוהגים נכון ברכב הזה ומתכננים את המהלכים, אין את הבעיות האלו.

 

**כל האמור למעלה זה כמובן רק לפי סירטוני יוטיוב שצולמו על ידי אנשים שאני לא מכיר אישית על אוטובנים בחו"ל.

 

רכב היברידי זה לא רכב טורבו. אי אפשר לצפות אותה זמינות של כוח כמו לטורבו דיזל למשל. את הרכב צריך להשוות לאטמוספרי רגיל.

 

לגבי רכבים היברידיים עם גיר רציף, בהם המנוע בכל לחיצה מגיע לסל"ד מקסימלי ובעליות כל הזמן טוחן מנוע על סל"ד גבוה מאוד, זה רכבים מדכאים מאוד לנהיגה. יונדאי להבדיל, הניהוג בה כרכב אטמוספרי רגיל.

[Igalz]

אפשר להוציא מההפריוס ביצועים לא רעים - אבל אז צריכת הדלק מתדרדרת קשות והרי מי שקונה את הרכב מחפש את צריכת הדלק הנמוכה והזיהום הנמוך.

העליות לירושלים זה די דיכאון אם לא שמים מצב כח ואז המנוע מרעיש ואוכל דלק.

 

טופגיר מזמן הוכיחו שבמאמץ הפריוס אוכלת יותר מאשר רכבים עם מנוע בנזין רגיל וחזק - הנה דוגמא מול הM3:

[ALÞћÃ]

במהירויות גבוהות הרכב לגמרי לא עגלה, מתקבלת יופי של דחיפה גם על 160**. אם כבר הזכירו פה טורבו דיזלים, אציין שבמהירויות האלו לרובם כבר יורדת הרוח במפרשים** והמנוע נמצא על סל"ד שהוא ברוויה, משהו כמו 3500סל"ד**.

 

ששש... אתה מקלקל כאן לכמה חבר'ה שמשום מה מאמינים שכל רכב שמצוייד במנוע דיזל הוא מפלצת ביצועים רצחנית.

 

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2018 על ידי ALÞћÃ

[דור--]

נהגתי באירופה על סופרב TDI 2.0, הרכב פשוט מטוס.

הרכב מאיץ נהדר גם מעל 160 קמ"ש.

[Shmelov]

מטוס אם אתה רגיל למזדה 6 אולי...

רכב היברידי יסע יותר טוב מרכב בנזין מקביל. פריוס לעומת קורולה, סונטה לעומת מזדה 6 וכו'...

למה? כי הוא מייצר הרבה הרבה יותר מומנט, אין מה לעשות.

אם נוהגים בהיברידי על מצב ECO הוא ירגיש סופר עצל, מהצד השני יש גם מצב POWER שירגיש חזק ונמרץ יותר ממקבילו האטמוספירי בכל מצב. עכשיו יצאה הטויוטה אוריס החדשה עם מנוע 2.0 ליטר 180 כ"ס היברידית עם הררי מומנט ביחס למשפחתית עם מנוע 2 ליטר, למי שהנוכחית לא מספיקה.

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2018 על ידי Shmelov

[Coro]

בגלל הכללות כאלה אנשים מתאכזבים.

מומנט זה טוב ויפה אבל אם הרכב עם גיר CVT ותוכנן להגיב בעצלנות ללחיצות הדוושה בשם חסכון בדלק ויעדי זיהום אוויר זה לא יעזור.

 

אתן לך דוגמה.

 

היו לי שני רכבים ,

אחר

מנוע 75 כ"ס

13קג"מ החל מ3000 סל"ד

גיר ידני.

 

השני

היברידי עם 98 כ"ס משולב

17 קג"מ החל מ1000(!) סל"ד

וגיר CVT.

 

שניהם עם משקל כמה זהה.

 

נחש איזה מהם היה פנתר ואיזה עגלה.

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2018 על ידי Coro

[vadim6385]

רכב היברידי יסע יותר טוב מרכב בנזין מקביל. פריוס לעומת קורולה.

 

ממש לא נכון.

 

קורולה יותר מהירה.

[Shmelov]

אמרתי נוסעת יותר טוב, למרות שהיא גם מהירה יותר.

גם תאוצות ביניים, גם מהמקום, היברידית תהיה יותר מהירה.

זה שגרמו לאוטו להיות "יותר עצלן" כדי שאנשים יאמצו לעצמם הרגלי נהיגה אחרים

ואתה צריך לתת יותר מצערת, זה משהו אחר שניתן לפתור בלחיצת כפתור על POWER ודומיו.

בפריוס למשל, במצב הזה כל נגיעה דוחפת אותך חזק משמעותית מרכב עם הספק מקביל.

עובדתית, יש הרבה יותר מומנט זמין. גם בלחיצה בין 2000-4000 סל"ד בלבד.

[vadim6385]

יכול להיות שאם תמדוד, הפריוס תהיה אכן מהירה יותר. אבל בקורולה הרכב איכשהו מרגיש יותר קל. בנוסף, הגיר בקורולה כויל כך שיש לו כאילו הילוכים וירטואליים, כאשר בפריוס זה CVT פרופר שאוהבים לשנוא, שאיתו קודם המנוע צורח ואז האוטו מתחיל לנסוע. בקורולה המנוע כאילו מחובר יותר טוב לגלגלים.

 

ככה גם באיוניק, בגלל זה זה רכב שמרגיש יותר נעים לנהיגה מאשר פריוס.

[ALÞћÃ]

גיר רציף ברכבים עליהם נהגתי (מיקרע, עימפרזע, זבייסטאר) מתפקד כמו סלינגשוט. צריך לתת לסל"ד לטפס למקסימום ולשחרר בהדרגה את המצערת בכדי לתת למומנט ש"נבנה" להזיז אותך קדימה. אם יושבים על המצערת ונשארים בסל"ד המקסימלי מתקבלת תאוצה איטית יותר, לפחות מבחינת תחושה, לא טרחתי למדוד.

 

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2018 על ידי ALÞћÃ

[sidewinder]

דעתי היא שיש את משולש הזהב : חסכון מקסימלי בדלק, כח זמין ומיידי בכל רגע , ונסיעה שקטה. אפשר לקבל רק שניים מהם בטכנולוגיה שאתם מדברים עליה (גיר רציף, אטקינסון, היברידיות).

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[gbguy]

ששש... אתה מקלקל כאן לכמה חבר'ה שמשום מה מאמינים שכל רכב שמצוייד במנוע דיזל הוא מפלצת ביצועים רצחנית.

 

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

אין שימוש בנסיעה ב-160 קמ"ש בישראל, אבל להאיץ בעליות חדות דווקא יש. כאן נכנס היתרון המומנט של מנועי הדיזל.

[davemustaine87]

כמו שאני תמיד אומר לחברים, נתוני ממנט/הספק/סל"ד זה טוב ונחמד אבל לא מספר בכלל את התמונה המלאה.

 

נתוני אופל אסטרה מנוע 1.4- כ"ס - 140/4900, מומנט - 20.4/1850. 0-100- 10 שניות

נתוני סקודה אוקטביה מנוע 1.2- כ"ס- 110/4600, מומנט 17.8/1400. 0-100- 10.3 שניות

 

ע"פ הנתונים פה, האסטרה ניראת יותר מהירה, מלבד נתון הסל"ד במומנט נמוך יותר, ידה על העליונה בכול תחום.

מה במציאות? למי יש גיר 6 הילוכים עם בורות ומנוע עם רצועה צרה יחסית? למי יש גיר 7 הילוכים שעובד מעולה(כשעובד ) ומנוע עם רצועה רחבה? מי מהיר יותר בכול מצב? רמז- לא האסטרה.

 

לכן גם במקרה של ההיברידות לעומת דיזל לעומת אטמוספריות- ברגע שלא יודעים מה רצועת הכוח של המנוע, וכשלא יודעים את אופי הכיול של הגיר, הנתונים לא שווים הרבה.