רוצה להיות מפתח - איזו שפה כדאי לי ללמוד ? (המטרה היא משחק רב משתתפים)

[שניר106]

שלום לכולם,

 

שאלה למפתחים שבפורום,

 

קצת עלי - בן 33, עובד בתחום ה סיסטם פרודקשן המון שנים, כותב מצויין בפאוורשאל.

 

רוצה קצת לשנות עניין ותחום, ויש לי חזון לגבי הקמה של אפליקציה.

 

כאן אני קצת בבעיה, לא יודע מה לבחור. הידע שלי כאמור מסתכם בפאוורשאל, מה שאומר שאני כן מבין דברים בסיסיים (vars, arrays etc.)

 

מה שאני רוצה ליצור הוא בעצם משחק ששבש, שחקנים מתחברים ל GAME SERVER שהוא בעצם הלובי ויש בו רשימת שולחנות, וכל שחקן יכול להצטרף לשחקן או לצפות בשחקנים משחקים דרך הקליינט. (מאוד מזכיר לדוגמא את המשחקי ששבש אונליין של PLAY65 למי שמכיר)

 

אני מאוד מתלבט ולא כלכך יודע מה עדיף, חלק אומרים שעדיף ללכת לכיון ה .NET CORE יחד עם MSSQL

 

חלק אומרים ללכת עם NODEJS ו JAVASCRIPT

 

מכיון שאני הולך לבנות את הפרוייקט הזה ON THE GO בשנה - שנה וחצי הקרובות, אני צריך להתחיל בלבחור שפה

 

אשמח להמלצות \ דיס המלצות על שפה\שפות - ובכלל מה שבעצם הכי מתאים לפרוייקט שאני מתאר (מבחינת פריימוורק וכו')

 

תודה רבה לעונים

[hans]

קשה לחשוב על פלטפורמת צד שרת שלא תתאים. כל שפה תתאים, ולכל השפות יש היום סט של כלים שמותאמים גם למשחקים רבי משתתפים, מי יותר ומי פחות.

השמטת את החלק הכי חשוב - מה קורה בצד המשתמש? אפליקציה? אתר אינטרנט מותאם?

[elibaba]

יש לך ארכיטקטורת רפרנס מלאה פה :https://cloud.google.com/solutions/gaming/dedicated-server-gaming-solution/

יש לך קוד מלא למשחק (אמנם לא שש בש אבל העקרון דומה) https://github.com/GoogleCloudPlatform/solutions-load-balanced-gaming-server-on-google-compute-engine

 

בפתיחת חשבון תקבל 300 דולר קרדיט חינם, אתה יכול לשחק עם זה הרבה זמן בלי להוציא שקל.

[Liviur]

מחזק את מה שידידי האנס אמר.

 

בכ״א - גם חשוב לדעת שלפעמים לא צריך להמציא את הגלגל אם הגלגל זה לא מה שמעניין אותך אלא המכונית.

לדוגמא - אם אתה מתכנן שהמשחק יהיה לiOS בלבד (סתם כי הדוגמא נוחה) - אתה לא צריך להמציא בכלל את כל החלק של השרת כי הוא מובנה במערכת הפעלה - https://developer.apple.com/documentation/gamekit

 

אתה יכול להשתמש באפליקציית פייסבוק כדי לחבר משתמשים עם זהויות לדוגמא כעוד רעיון או אפילו באיזה פלטפורמת Server as a platform כדי למפות את המידע ולמשוך אותו מהצד של האפליקציה (Parse היתה דוגמא טובה לזה בזמנו אבל יש עוד הרבה).

 

כנ״ל למנועי משחק - אתה יכול לבנות אחד מאפס בכל שפת תכנות - אבל בהרבה מקרים להשתמש במשהו כמו Unity לתלת מימד או Cocos2d או SpriteKit (רק לiOS - המובנה של אפל) בצורה גנרית כנראה יחסוך לך המון מהסיבוכיות המיותרת באמת.

 

 

אז בא - במקום לדבר על כלים שכל אחד יכול לעשות הכל - נעשה הפוך.

מה המוצר הסופי והפלטפורמות שאתה רוצה לרוץ עליהן?

אפליקציה למובייל?

לשחק בBrowser?

מה אתה רוצה אולי ללמוד לעשות בכלל?

 

משם תבנה אחורה ותבחר את הכלים שבא לך להשתמש בהם וללמוד אותם.

[יבגניפ]

מעבר לפלטפורמות (שזו שאלה סופר חשובה), זו גם שאלה של כמה כסף אתה רוצה להוציא.

[שניר106]

הפלטפורמה תהיה HTML5 בשביל הדפדפן, וכמובן קליינט לכל סוגי המכונות (דהיינו ווינדווס, מק, IOS, אנדרואיד)

 

כמובן שיש עוד דרך ארוכה מאוד ללמוד - אבל אם אני כבר בוחר ללמוד שפה, ארצה להוציא ממנה את המקסימום.

 

אין בעיה של כסף. מה שצריך ירכש.

 

אז בא - במקום לדבר על כלים שכל אחד יכול לעשות הכל - נעשה הפוך.

מה המוצר הסופי והפלטפורמות שאתה רוצה לרוץ עליהן?

אפליקציה למובייל?

לשחק בBrowser?

מה אתה רוצה אולי ללמוד לעשות בכלל?

 

משם תבנה אחורה ותבחר את הכלים שבא לך להשתמש בהם וללמוד אותם.

 

המוצר הסופי הוא משחק ששבש, סטייל PLAY65 מי שמכיר. (כמובן לא באותה רמה, זה לצורך לימודי - אך יהיה דיי זהה - וכמובן ללא החלק של הכסף. הכל PLAY MONEY)

 

אפליקציה למובייל, וגם בבראוזר, וכמובן גם לווינדווס ומק.

 

רוצה ללמוד את השפה שתתן לי הכי הרבה כלים - ותהיה יחסית קלה (יש לי ניסיון רב בפאוורשאל, אז כל דבר שדומה לזה נותן לי יתרון משמעותי)

עריכה אחרונה ב-12 ליוני, 2017 על ידי שניר106

[Liviur]

הבנתי , המטרה שלך קצת מפוזרת מדי לדעתי.

 

תתחיל לשבור למטרות קטנות ותפתור כל אחד אחרי השניה ברצף.

לדוגמא המשחק עצמו - אם אתה רוצה להתחיל מששבש לדוגמא - אז תתחיל מלבנות אחד וובי / מובייל ומשם להתחיל ללמוד את כל המסביב - כך שבכל זמן תהיה לך מטרה אחת שאתה יודע את ההתחלה והסוף שלה והיא קצרה וברת השגה.

 

אז לדוגמא אם אתה רוצה להתחיל בווב - הייתי בודק איזה JS Frontend פופולארי כדי לבנות את הממשק - בהתחלה כמשהו לשחקן יחיד מול מחשב (שיעשה אפילו צעדים רנדומלים).

והכי חשוב - אחרי שלמדת לעשות את זה - אם אתה רואה שזה לא הכלי הנכון להמשיך הלאה? לא לפחד לזרוק לפח ולעשות שוב.

 

אתה תגלה שכתיבת הקוד בשפה מסוימת זה הכלי והלימוד , ואחרי שאפיינת והחלטת מה אתה צריך שזה יעשה באמת ואיך חילקת את איך שכתבת - קל מאוד לעשות את זה שוב - ויותר טוב על פלטפורמה אחרת.

 

ליביו

[maxcher]

מסלול נחמד לעיון

https://coggle.it/diagram/52e97f8c5a143de239005d1b/56212c4e4c505e0045c0d3bda59b77e5977c2c9bd40f3fd0b451bdcf8da4aa52

[vadim6385]

תלמד רוסית

[Liviur]

מסלול נחמד לעיון

https://coggle.it/diagram/52e97f8c5a143de239005d1b/56212c4e4c505e0045c0d3bda59b77e5977c2c9bd40f3fd0b451bdcf8da4aa52

יש לי כאב ראש רק מלהסתכל על דיאגרמות ״פשוטות״ כאלו שתכלס בעיקר מסבכות את החיים.

מדהים מה אנשי ווב מוכנים לסבול

 

(That said אני מדבר כמשהו שכתב ווב ובעיקר Backend בריילס ובNode.JS)

 

עדיף כבר מובייל לפחות את הסטאק הטכנולוגי אפשר לפשט ולעבוד על הכל בכלי אחד שהוא באמת Documented מא׳ ועד ת׳ (אם זה iOS ואם זה אנדרואיד)

[maxcher]

הכוונה הייתה להראות שיש מספר דרכים,

פיתוח פרונט, בק, דבאופס וכו' ואת התפלגות התחומים בזה, הוא צריך לבחור לבד כי המשחק שהוא מתאר זו עבודה מכל התחומים ביחד

[Liviur]

זה בעיקר מראה את ההתפלגות של הכלים והבאז וורדים המגניבים

 

אבל אני תמיד משועשע איך משהו שמתחיל עכשיו נגיד בJS צריך להחליט אם לבחור בHapi או באקספרס אם זה בNode (איזה גירסא? 6 , 7) ואת הפרונטאנד לעשות בReactJS או באנגולר (ואז איזה גירסא) ולנהל את הגירסאות בYarn או בNPM ואז לחבר את הקיו בDispatche בResque , que או לממש ישירות על רדיס ואז לבחור שרת מבין 20 האופציות הרלוונטיות (And I can go on and on), לעשות Deploy בעצמו על VM עם דוקר? ללכת Serverless עם למבדה? ללכת על הרוקו?.... וכל זה לפני שהוא יודע לכתוב לוגיקה הכי בסיסית של המשחק לשחקן אחד... או בכלל פונקיצה ...

 

אז תכלס נוצרות 3 אפשרויות

1. יש לך ניסיון ואתה יודע לעשות בחירה מושכלת

2. אתה הולך לפי כמה Buzzwords ששמעת ומקווה שנפלת טוב

3. אתה עושה מדריך בלי להבין יותר מדי וממלא את המקומות החסרים / בוחר מה שעשית קודם או מה שראית שעושים קודם.

 

 

 

לדעתי להתחיל במשהו יותר ממוקד הרבה יותר חשוב אפילו מלהציג את האופציות האלו כי

* תכנות זה יכולת ושפה זה כלי (וכנ״ל ספריה)

* הוא גם ככה ישכתב את זה עוד חודשיים ויחשוב שכל מה שהוא כתב עכשיו חרא

* לדעתי צריך לתכנן למטרה ריאלית וברת השגה כדי לשמור על מוטיבציה ו״זרימה״ ולא לתכנן בניינים מDay one

[maxcher]

הפוך, התרשים הזה בא להראות לו כמה התפלוגיות יש, ושהוא צריך להחליט איך הוא בונה את זה, אם בכלל.

מסכים שיש צורך ללמוד קודם כל תכנות ולא שפה.