נתפס נוהג ב־196 קמ"ש ונשלח לכלא ל45 יום מאסר בפועל

[YaronNahum]

ספריאל, שים לב: הבחור נהג אחרי חתונה ברכב לא שלו, אולי זה ייתן לך אינדיקציה למה *כנראה* קרה בהקשר לאלכוהול...

 

העונש הזה לא מידתי בשיט, השופט תלה את הבחור בכיכר העיר בשביל להעביר מסר. כל הזין לבחור שקיבל את הכבוד להיות השעיר לעזאזל.

 

מחר העולם יחזור לסורו, נהגים שיכורים ועברייני רמזורים יקבלו עונשים נמוכים בכמה סדרי גודל, והסחבקוק ההוא ישב בכלא על לחיצה מסכנה בכביש ריק (ואל תשלו את עצמכם, עבירת מהירות נאכפת בכבישים ריקים כי ככה הכי נוח למשטרה).

באסוש.

 

בוא אני אתן לך תיאוריית קונספירציה.

בעל הרכב שכנראה לכאורה הוא דמות בעולם הפשע, נסחף ומצולם עם המצלמה האוטומטית שיש בכביש. מקבל הזמנה לדין על המהירות,

לוקח "קוף" את אחד החיילים שלו, הבחור מצהיר שהוא זה שנהג ברכב , ומודה בעבירה.

התביעה וכנראה גם השופט מבינים שמדובר רק ב"קוף" אבל לא יכולים להוכיח כלום, ולכן נותנים את כל הצינור לקוף.

 

כמובן שמדובר בתאוריה שאין לה שום קשר למציאות וכולה ממוחי הקודח.

[Cuore Sportivo]

^ תיאוריה נחמדה, רק שהרכב המדובר הינו מתוצרת מרצדס ולא ב.מ.וו - מספיק קלף אחד שלא יושב טוב וכל מגדל הקלפים קורס.

 

בכל אופן, מצטרף לדבריו של oryo אשר מצוטטים לעיל.

[YaronNahum]

נכון שהרכב הנפוץ ביותר הוא x5 , x6 אבל במקום השלישי יושב בבטחה מרצדס ml

 

http://mobile.mako.co.il/cars-magazine/articles/Article-0ec551ae148d541006.htm#swiper-lightbox-gallery-wrp

 

Sent from my Lenovo K50-T5 using Tapatalk

[סולל הדרך]

כל השרשור הזה עוסק בהתעלמות מוחלטת מהחובה לציית לחוק. אדם כישר בעיניו יעשה! חבר פורום "מכובד" ענה לי לפני מספר ימים שגם ככה המדינה דופקת אותו אז מותר לו לתחמן את רשויות המס ועוד הצדיק את עצמו בכך, שכולם גונבים אז לא מתאים לו לצאת פראייר!

כך גם הפעם, הצטדקות אחת גדולה! היה לו רכב מתאים, הכביש היה פנוי, היה לילה וחושך בקיטבג... תירוצים מהיום עד הודעה חדשה ולמה מה שהוא עשה לא מסכן חיים ואפילו משפר את איכות החיים...

 

קיים קשר ישיר בין ענישה ואכיפה לציות לחוקים. כמה שזה יותר כואב בכיס, אנשים חושבים פעמיים אם לבצע את העבירה. עד עכשיו העלמות מס לא כאבו בת#ת, מהיום קובי פרץ לימד אותנו לא להתכופף ולהרים את הסבון בגלל עבירות המס.

המדינה סוף-סוף מתחילה לעשות משהו טוב, להתייחס בחומרה לעבירות ולזילות של האזרחים בחוק.

מרבית המגיבים מתייחסים בשיוויון נפש לזילות בחוק מה שמוביל אותנו כחברה וכמדינה לאנרכיה. אל תשלו את עצמכם.. אולי אתם קוראים לזה "קומבינה" אבל מדינת ישראל היא אנרכיה אחת גדולה בהרבה מאוד מגזרים (לא בכולם). זה מתחיל בנשיא, ר"מ, שרים, בכירים במשטרה ובצבא שחובשים את ספסלי הנאשמים וממלאים את בתי הכלא ומחלחל לאזרח הקטן שמשוכנע שגם לו כמו למנהיגיו מותר לרמוס ביד רמה את שלטון החוק.

נכון! הוא לא הרג אף אחד, אבל אם איזה נהג אחר היה עושה טעות על הכביש, יכולת התגובה שלו וזמני התגובה שלו היו הרבה יותר מגבלתיים במהירות הזאת. זה לא קשור לאף סטטיסטיקה של כמה העבירה קשורה למקרי מוות. אני משוכנע שאם נהג שנהג במהירות מפורזתת היה גורם לתאונה, קל וחומר שקרוב לכם היה נפצע חלילה הייתם מתייחסים בהרבה פחות שיוויון נפש לגזר הדין.

נסיעה במהירות של 200 קמ"ש היתה מכניסה אתכם לכלא גם בארה"ב, גם באירופה, גם באוסטרליה וגם בסינגפור ה"נוראית". כך שגזר הדין לא כזה "נורא" כמו שרובכם טוענים.

יש חוק ואת החוק חייבים לכבד! את זה תכניסו לעצמכם טוב, טוב לראש ותלמדו גם את הילדים שלכם (ובאותה הזדמנות תלמדו אותם גם לכבד את הזולת).

אחמניג'אד, חיזבאללה, דעאש... אף אחד מהם לא יכריע אותנו. אבל, לאט לאט להרבה אנשים נמאס לחיות בגן החיות הזה ועוזבים. (ראו את השרשור האחרון אחד מיני רבים "ירידה מהארץ") תזהרו שבסוף לא תשארו לבד לכבות את האור... אז תוכלו לנסוע באיזה מהירות שתרצו, עם הקסנון שהרכבתם בטירה, הצמיגים הלא מאושרים והחלונות הכהים.

בהצלחה!

[ישה]

בוא אני אתן לך תיאוריית קונספירציה.

בעל הרכב שכנראה לכאורה הוא דמות בעולם הפשע, נסחף ומצולם עם המצלמה האוטומטית שיש בכביש. מקבל הזמנה לדין על המהירות,

לוקח "קוף" את אחד החיילים שלו, הבחור מצהיר שהוא זה שנהג ברכב , ומודה בעבירה.

התביעה וכנראה גם השופט מבינים שמדובר רק ב"קוף" אבל לא יכולים להוכיח כלום, ולכן נותנים את כל הצינור לקוף.

 

כמובן שמדובר בתאוריה שאין לה שום קשר למציאות וכולה ממוחי הקודח.

 

קניתי אבל יותר נכון היה להטיל קנס של 100 אלף ש"ח

[RK]

אני אשאל שוב - יש לך את זה ביותר דרמטיות והאם אכפת לך להוסיף עוד ססמאות? כי גם את הקללות כבר שמענו וגם לא היה אף אחד שטען שהוא זכאי. זה לא משפט דרעי ובוודאי שזה לא שרשור הירידה מן הארץ, גם את אתה מנסה בכוח להביא אותו לשם.

 

כל העניין הוא מידתיות העונש, זה הכל. אם ענישה, גם חריפה, הייתה עוזרת לא היית רואה רציחות, האונס היה מפסיק אחרי בני סלע, אחרי קצב וכו'. אבל כלום לא יפסיק, גם אם עוד אנשים יישבו בכלא וגם אם תדגיש סינגפור בבולד ותוסיף עוד קללות.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[oryo]

עזוב רומן, זה כמו לנסות להתווכח עם חרדי. יש לו איזה סט טיעונים גנרי רפטטיבי, והוא לא מסוגל להתייחס לארגומנטים שלא מופיעים בחוברת ה"שאלה-תשובה" שנתן ה-רבה.

הרי אני שאלתי אותו מס' פעמים, אחת מהם ממש ספציפית, לגבי המדרג. נטען כאן ע"י מספר אנשים מספר פעמים שהשאלה "האם להעניש" או "האם הוא פושע" אינה נשאלת בכלל, אבל זה פשוט לא נקלט במערכת...

כל שנותר זה להנהן ולחכות עד יעבור זעם. דיון לא יכול להיות עם מישהו שיודע/רוצה רק לתת דרשה.

[YaronNahum]

נכון שהרכב הנפוץ ביותר הוא x5 , x6 אבל במקום השלישי נמצא מרצדס ml

http://mobile.mako.co.il/cars-magazine/articles/Article-0ec551ae148d541006.htm#content

[נתנאל]

משום מה יש הרגשה, לפי האכיפה הסלקטיבית של משטרת ישראל (הם אוהבים לאכוף את העבירות הקלות לאכיפה ולא את אלו שבאמת מצילות חיים) וגם לפי הפס"ד שמדינת ישראל לעולם לא תתקדם בתפיסה המוטורית.

עד שלא יבצעו אכיפות שסוף סוף יקנו חינוך ותרבות בכביש (עונשים כגון עבירות של פס לבן, דיבור בסלולארי, אלכוהול, סמים, רמזורים אדומים וכו' וכמוכן גם חיוב קורסים בונים כאלו ואחרים) והבנה שהטכנולוגיה המוטורית ממזמן מאפשרת נהיגה של מעל 100 קמ"ש, לעולם לא נתקדם.

[kissos]

נהיגה מהירה היא לא נהיגה מסוכנת באופן אוטומטי אבל כשמדובר בנהג שלא מנוסה במהירויות כאלה תוך שילוב של מכונית מהירה וכביש ציבורי הומה, פה כבר יש סכנה לציבור ואולי הוא ואחרים ילמדו מזה לקח. מצבו הכלכלי לא מעניין ולא יעניין אף משפחה שתיפול קורבן לתאונה חס וחלילה שתגרם על ידו

[kobi_g]

כל השרשור הזה עוסק בהתעלמות מוחלטת מהחובה לציית לחוק. אדם כישר בעיניו יעשה! חבר פורום "מכובד" ענה לי לפני מספר ימים שגם ככה המדינה דופקת אותו אז מותר לו לתחמן את רשויות המס ועוד הצדיק את עצמו בכך, שכולם גונבים אז לא מתאים לו לצאת פראייר!

כך גם הפעם, הצטדקות אחת גדולה! היה לו רכב מתאים, הכביש היה פנוי, היה לילה וחושך בקיטבג... תירוצים מהיום עד הודעה חדשה ולמה מה שהוא עשה לא מסכן חיים ואפילו משפר את איכות החיים...

 

קיים קשר ישיר בין ענישה ואכיפה לציות לחוקים. כמה שזה יותר כואב בכיס, אנשים חושבים פעמיים אם לבצע את העבירה. עד עכשיו העלמות מס לא כאבו בת#ת, מהיום קובי פרץ לימד אותנו לא להתכופף ולהרים את הסבון בגלל עבירות המס.

המדינה סוף-סוף מתחילה לעשות משהו טוב, להתייחס בחומרה לעבירות ולזילות של האזרחים בחוק.

מרבית המגיבים מתייחסים בשיוויון נפש לזילות בחוק מה שמוביל אותנו כחברה וכמדינה לאנרכיה. אל תשלו את עצמכם.. אולי אתם קוראים לזה "קומבינה" אבל מדינת ישראל היא אנרכיה אחת גדולה בהרבה מאוד מגזרים (לא בכולם). זה מתחיל בנשיא, ר"מ, שרים, בכירים במשטרה ובצבא שחובשים את ספסלי הנאשמים וממלאים את בתי הכלא ומחלחל לאזרח הקטן שמשוכנע שגם לו כמו למנהיגיו מותר לרמוס ביד רמה את שלטון החוק.

נכון! הוא לא הרג אף אחד, אבל אם איזה נהג אחר היה עושה טעות על הכביש, יכולת התגובה שלו וזמני התגובה שלו היו הרבה יותר מגבלתיים במהירות הזאת. זה לא קשור לאף סטטיסטיקה של כמה העבירה קשורה למקרי מוות. אני משוכנע שאם נהג שנהג במהירות מפורזתת היה גורם לתאונה, קל וחומר שקרוב לכם היה נפצע חלילה הייתם מתייחסים בהרבה פחות שיוויון נפש לגזר הדין.

נסיעה במהירות של 200 קמ"ש היתה מכניסה אתכם לכלא גם בארה"ב, גם באירופה, גם באוסטרליה וגם בסינגפור ה"נוראית". כך שגזר הדין לא כזה "נורא" כמו שרובכם טוענים.

יש חוק ואת החוק חייבים לכבד! את זה תכניסו לעצמכם טוב, טוב לראש ותלמדו גם את הילדים שלכם (ובאותה הזדמנות תלמדו אותם גם לכבד את הזולת).

אחמניג'אד, חיזבאללה, דעאש... אף אחד מהם לא יכריע אותנו. אבל, לאט לאט להרבה אנשים נמאס לחיות בגן החיות הזה ועוזבים. (ראו את השרשור האחרון אחד מיני רבים "ירידה מהארץ") תזהרו שבסוף לא תשארו לבד לכבות את האור... אז תוכלו לנסוע באיזה מהירות שתרצו, עם הקסנון שהרכבתם בטירה, הצמיגים הלא מאושרים והחלונות הכהים.

בהצלחה!

אף אחד לא יוצא נגד החוק, השאלה שמעלה הדיון כאן הינה אחת - מידתיות.

אנשים שנתפסים שיכורים ברמות גבוהות - משוחררים (ראה גם מקרה של "דוגמנית" שעלה לא מזמן לכותרות ולא נכנסה לכלא ומה גם שנתפסה כמה פעמים על עברות דומות - 18 במספר)

שלא מדבר על בעלי רכב או בעלי משאיות שעולים על הכביש עם רכבים סופר מסוכנים שגם במהירות קטנה מסכנים את כולם, אבל אם נתפסים יוצאים בלי מעצר.

עברייני אור אדום או פס לבן - ראית אחד מהם שהוא מבחינתי "רוצח פוטנציאלי" נכנס לכלא?

מהירות לא הורגת - גם לפי הלמ"ס וגם לפי המשטרה, אבל הכי קל לאכוף כי השוטרים מתעצלים להיות על הכבישים ולתפוס את כל העבריינים שמזגזגים או חלצים פסי הפרדה או עוברים באדום.

חוק מכבדים אבל הייתי מצפה למידתיות!

 

ודרך אגב..אתה הרי בסינגפור, אתה חושב שמישהו אוכף בקשיחות את מגבלת המהירות? התשובה היא כן גם בגלל שהאנשים שם "מחונכים" יותר אבל גם שם עוברים על המהירות ובהרבה, לא לא מדובר על נסיעה מהירה ב PIE או בכבישי העיר אבל יש מספיק מקומות אחרים.

כל סוכנות השכרת רכב אקזוטי מפנה לשם "תיירים" כמוני למשל שברגע שעמדתי מול הסנטק וראיתי את מכוניות החלום לא עמדתי בפיתוי (הירידה עם הכנסת מצלמות המהירות בסינגפור הביאה לירידה מאד מזערית בתאונות דרך אגב - מ 150 ירידה ל 149 ב 2015)

וכן כמות רכבי העל שיש במדינה הזו לא תבייש את הנסיכויות אפילו. נכון רובם נוסעים בשואו למלון ולכל מני מקומות אבל גם שם יש מקומות שאתה נוסע 250 וצפונה (מכיר אישית).

סינגפור לא מקום להשוואה כיוון שהחוקים שם שונים והאוכלוסיה מחונכת. לפני שהגעת לשם היה מקרה עם בן של שגריר שחטף מלקות

על הרגליים בגלל עברה שלנו ניראית זניחה, ואפילו התערבות של נשיא אמריקאי מכהן לא עזרה.

 

המידתיות כאן ממש מקוממת, ועל זה באה כאן ההזדמנות לדבר ולומר את שעל ליבנו.

עריכה אחרונה ב-17 למאי, 2016 על ידי kobi_g

[Ooga]

רומן, אז אתה טוען שאין קשר בין רמת האכיפה לבין כמות העבירות?

תוכל להציג את המחקר שמציג את זה?

מחקר כזה לא יכול להתבסס על נתונים רשמיים אז מעניין כיצד הוא נערך.

עריכה אחרונה ב-17 למאי, 2016 על ידי Ooga

[RK]

אני טוען שלא הוכחה השפעת ענישה (וגם אכיפה) על עבירות תעבורה. עבריין תעבורה אינו עבריין פלילי, שעושה את זה למחייתו/מלית ברירה, כל אחד ונסיבות חייו. עבריין תעבורה עושה את זה אגב שגרתו היומיומית. אם אתה לא מבין את ההבדל, תראה את זה בצורה כזאת:

 

עבריין פלילי מכניס בין שיקוליו את הסיכון המקצועי (למות/להיפצע) ואת הסיכון המשפטי (להיתפס ולשבת בכלא), מכלכל את צעדיו ומבצע את העבירה באופן זה או אחר. אצל חלק זאת עבירה ספציפית, כמו שוד או גניבה או תקיפה או רצח, אצל חלק אחר מעשים מתמשכים, כמו ניהול בית בושת, אופרציית חסות או כל עסק דומה אחר. במקרים כאלה מודעות לאכיפה עשויה להשפיע או לשנות את אופי העבירה או למונעה כליל, ומודעות לענישה מעלה את ה-stakes, או אפילו ה-ante, אם כבר.

 

עבריין תעבורה נוהג, לרוב, מ-A ל-B. כל פעולה שיעשה במסגרת אותה נהיגה שלא תהיה מסוכנת מקובלת עליו, בשל אינסטינקט ההישרדות ושיקולי הנוחות שלו. לכן הרתעה שבאכיפה תהיה פחות יעילה, כי כשיודעים ומבינים שהמעשה לא באמת מסוכן, פשוט מתמגנים (וויז/איירואד/וולנטיין/כל גלאי אחר) ומחפשים את האוכף. זה הכל. אתה לא יכול לשכנע ציבור שלם שמבין היטב שמה שהוא עושה לא מסוכן שזה כן, וזה מה שמשפיע על נורמות הציות. אם מגבלת המהירות הייתה סבירה, היא הייתה נאכפת באופן טבעי. אבל אז לא הייתה הצדקה לתקצוב גוף קיים (משטרת התנועה) והכנסה מאסיבית מדו"חות.

[Ooga]

אני לא מסכים איתך בעניין זה.

קח דוגמא מתחום אחר בכביש, שהוא נהיגה בשמאל.

אם המשטרה הייתה אוכפת את החוק שמחייב נהיגה בימין הכביש, האם התופעה של התנחלות בשמאלי לא הייתה פוחתת (גם אם ברגע זה אין ניידת שיכולה לתת דו"ח)?

לפי מה שאתה אומר - לא.

[RK]

התייחסתי יותר לעניין הענישה. לאכיפה יש יותר השפעה, אבל גם היא מוגבלת. בוא אשאל אותך שאלה נגדית - אם העונש על נהיגה בנתיב השמאלי היה חודשיים מאסר, האם זה היה מידתי?