פיאט 500x בישראל - תתחיל ב-120,000 לבסיסית, פרטים בפנים

[סאפיר]

הבעיה שכמותג לפיאט יש מוניטין די מפוקפק בשנים האחרונות (אם זה בצדק או לא). לכן הם לא יכולם למכור באותו מחיר של מתחרים אלה יותר נמוך. או לתת איזשהו ערך נוסף(כמו אחריות מורחבת). אחרת הם לא יצליחו.

 

בשנים האחרונות? דווקא בשנים האחרונות הדעה על פיאט מתחילה לזוז לכיוונים חיוביים יותר (לפחות ממה שאני רואה בסביבה שלי). נכון לרגע זה, פיאט היא בין הבודדות שאין לה שום כשלים במנועי טורבו או תיבות רובוטיות. גם הפופולאריות של ה-500 בטוח לא מפריעה ל"שם" של המותג.

 

עומר - אתה אמיתי? איך אתה יכול להשוות מחיר של רכב חדש שרק הגיע ונמכר כרגע לכל מי שממש ממש רוצה אותו ומוכן לשלם איזה מחיר שיבקשו רק כדי להגיד "קניתי" למחיר של מכוניות בנות 2-3-5 במבצע חבר? בחייאת דינק, טיפה רצינות.

מחירי "השקה" הם גם לא משהו שאפשר להסתמך עליו. חברה אחת יכולה לקבל אונייה מלאה במכוניות ויכולה להרשות לעצמה "לשבור את השוק" בעוד חברה אחרת מקבלת בקושי אוטו וחצי, אז אין לה שום אינטרס להוריד את המחיר. כי יקנו גם ככה. ברגע שיהיה לסמל"ת מלאי בלתי מוגבל של Xים אני מוכן להמר על זה שהמחיר שלו ירד.

[greenhero]

נכון לרגע זה, פיאט היא בין הבודדות שאין לה שום כשלים במנועי טורבו או תיבות רובוטיות.

 

לגבי תיבה רובוטית לא כתבת את זה ברצינות,נכן?

[Murzilka]

אתה יכול לצרף עדויות לכשלים בתיבות TCT (היא הרלוונטית לדגם)? בדואלוגיק מהשנים האחרונות (סתם אם כבר הזכרנו את פיאט)?

[סאפיר]

לגבי תיבה רובוטית לא כתבת את זה ברצינות,נכן?

 

יאפ. לגמרי. כמו שציינה מורזילקה, הכוונה היא ל-TCT "של אלפא". ואת זה אני אומר לא כי אני יודע שהרובוטי חד מצמדי של פיאט מציג אמינות לא טובה, אלא כי אין לי מספיק מידע לגבי האמינות שלו.

 

אם אתה יודע משהו אחר אני אשמח לאכול כובע. למרות שבדיוק חזרתי מארוחת צהריים.

[greenhero]

אתה יכול לצרף עדויות לכשלים בתיבות TCT (היא הרלוונטית לדגם)? בדואלוגיק מהשנים האחרונות (סתם אם כבר הזכרנו את פיאט)?

דואלוגיק זה תיבה רובוטית חד-מצמדית שיש כגע לפיאט?

אצלי בפונטו איבו 2011 הלכה משאבה הידראולית של הגיר כאשר היה על השעון קילומטראג' 37k.

יש גם הרבה עדויות לכשל גיר בגנדה פונטו בשנות 2007-2009.

לגבי דגמים אחרים לא יודע.(שמעתי שגיר של ברבו אמין יחסית)

[סאפיר]

אתה יודע שהגיר של הבראבו ושל הפונטו איבו/גרנדה הם זהים, נכון?

איך אתה יכול להגיד "אתה לא אומר את זה ברצינות?" ובאותה נשימה להגיד "אני לא יודע" בדיוק לגבי הדגם הרלוונטי של הגיר? אתה רוצה שניקח אותך ברצינות או מה?

[Murzilka]

כן, זאת התיבה החד מצמדית, את הבעיות בשנים 2007-2009 אני מכירה, בגלל זה תמיד ממליצה לאנשים לוותר על הגרנדה הרובוטית. עם הדור החדש (איבו 2010) לא היו לנו בעיות עד 81K (הק"מ בעת המכירה) וגם לא יצא לי לשמוע דיווחים בפורום, מצטערת לשמוע.

התיבה בבראבו קצת שונה ואני עדה ללא מעט גירים ששורדים השכרה\ליסינג ושיפורים ונשארים אפילו עם קלאץ' מקורי אחרי 100K ק"מ.

[greenhero]

Spire,מה זה משנה אם לפונטו ובראבו יש אותו גיר או לא?

ביקשו לתת דוגמה לכשל גיר של פיאט בשנים האחרונות אז נתתי.

[Doc Slow]

התיבות של הפונטו והבראבו אינן זהות. הן כמובן חולקות מרכיבים מסוימים כמו כל התיבות הרובוטיות החד-מצמדיות ששימשו את הקונצרן (הופיעו לראשונה בפרארי 355 תחת המותג F1, חילחלו לאלפא-רומיאו עם המותג סלהספיד ומשם לפיאט). התיבה בבראבו די דומה לזאת שהייתה מותקנת ב-159. מחלות נפוצות הן משאבה הידראולית שמשיבה נפשה לבורא בטרם עת ואוגר לחץ דולף.

מסקירה מעמיקה שערכתי בפורומים אנגליים (ופורומים איטלקים באדיבות google translate) נראה שהדואולוג'יק עדיפה בהרבה על הסלהספיד שהיה ב-156 ובאופן כללי עם אמינות סבירה.

 

ה-TCT הוא כמובן יצור שונה לחלוטין.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי Doc Slow

[stio]

אצלי בפונטו איבו 2011 הלכה משאבה הידראולית של הגיר כאשר היה על השעון קילומטראג' 37k.

יש גם הרבה עדויות לכשל גיר בגנדה פונטו בשנות 2007-2009.

לגבי דגמים אחרים לא יודע.(שמעתי שגיר של ברבו אמין יחסית)

 

כן, זאת התיבה החד מצמדית, את הבעיות בשנים 2007-2009 אני מכירה, בגלל זה תמיד ממליצה לאנשים לוותר על הגרנדה הרובוטית. עם הדור החדש (איבו 2010) לא היו לנו בעיות עד 81K (הק"מ בעת המכירה) וגם לא יצא לי לשמוע דיווחים בפורום, מצטערת לשמוע.

התיבה בבראבו קצת שונה ואני עדה ללא מעט גירים ששורדים השכרה\ליסינג ושיפורים ונשארים אפילו עם קלאץ' מקורי אחרי 100K ק"מ.

 

 

אכן, עיקר התקלות נוגעות לחד מצמדי...

 

 

http://www.iaroc.org.il/forum/topic/9335-%D7%90%D7%9C%D7%A4%D7%90-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%98%D7%94-tct-%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%95%D7%A2%D7%A9%D7%9F-%D7%9E%D7%AA%D7%90-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2/

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=12172

 

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=207&messageid=170552964

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?249961-%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A5-%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%A4%D7%AA-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95

 

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/84752-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%A0%D7%93%D7%94-2005-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99

 

http://www.stips.co.il/ask/3434193/%D7%AA%D7%A7%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%A0%D7%93%D7%94-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%91%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%99

 

http://ad-raanana.co.il/qna/%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%AA%D7%99-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%A2%D7%91%D7%A8-%D7%A4%D7%99%D7%90%D7%98-%D7%A4%D7%A0%D7%93%D7%94-2006-%D7%A2%D7%9D-%D7%92%D7%99%D7%A8/

 

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=207&messageid=157689725

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=15649

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=9903

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=17384

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=15926

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=14245

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=18122

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/showthread.php?t=18412

[סאפיר]

מה מה זה משנה?

אמרת ש"יש כשלים בגיר" ונתת דוגמה לכשל מהגיר שלך. באותה נשימה אמרת ש"שמעת שהגיר של בראבו דיי אמין".

אמרתי לך שזה אותו גיר (אם שינויים קטנים כפי שמורזילקה תיקנה אותי). מה שאומר שכנראה הבעיה היא לא בגיר של פיאט אלא ספציפית ברכב שלך, ועל תקלה אחת אי אפשר לבנות סטטיסטיקה.

אני שואל שוב, איך אתה אומר ש"יש להם גיר בעייתי" אבל לא מסוגל לתת דוגמא לכשל רחב היקף (סטייל DSG/פאוורשיפט)? אתה מבין שזה הופך את האמירה שלך ש"פיאט סובלת בשנים האחרונות ממוניטין אמינות לא טובה" לפופוליזם זול וחסר כל בסיס, שלא לומר חרטא ברטא בפיתה, נכון?

 

עדיין לא מאוחר לחזור בך, Just Sayin'.

 

עריכה: ראה תגובתו של סטיו כדי לקבל דוגמא ל"איך מנצחים וויכוח".

עריכה 2: אני חוזר למה שאמרה מורזילקה בהתחלה - הגיר הרלוונטי כאן הוא ה-TCT ועליו אין תלונות.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי Spire

[greenhero]

Spire,או קי. נניח שאני טועה וזה קרה רק אצלי. אבל אתה מסכים אתי שהיה הרבה בעיות בפונטו 2007-2009?

רוב האנשים לא ילכו לעשות מחקר על הבדלי גיר בין דגמים שונים ושנות ייצור שונים של פיאט.

רוב האנשים יקבלו עיצה ממוסכניק:"גיר של פיאט? לא להתקרב!"

ככה נולדות הסטיגמות שקשה בעתיד להשתחרר מהן.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי greenhero

[סאפיר]

אם אנשים ימשיכו להתבסס רק על עיצות של מוסכניקים כולנו ניסע בטויוטה ומאזדה.

מוסכניק בכלל לא יגיע למילה "גיר". זה יגמר ב"פיאט? לא להתקרב!".

הסטיגמות על פיאט נולדו הרבה לפני ה"בעיות" בגירים של פיאט 2007-9. תשאל את סטיו מתי הן נולדו (כשהוא כמעט נשרף במושב האחורי של 124 (או שזה היה 127?) והתחממה לו אונו שהשאירה אותו עד היום עם שריטה עמוקה לשעוני חום).

 

הנקודה היא שאתה מציג תקלות בגיר X בעוד שהרכב הזה נמכר עם גיר Y כאשר אותו גיר Y הוכח כאמין. זה הכל. לא מחקר, לא מוסכניקים, לא נעליים.

[bagira]

ככה נולדות הסטיגמות שקשה בעתיד להשתחרר מהן.

 

סטיגמות כאלה נולדות כתוצאה ממוסכניקים מטומטמים וכתוצאה משטויות שכותבים בפורומים כל מיני אנשים שאין להם מושג על מה הם מדברים...

[Murzilka]

Spire,או קי. נניח שאני טועה וזה קרה רק אצלי. אבל אתה מסכים אתי שהיה הרבה בעיות בפונטו 2007-2009?

רוב האנשים לא ילכו לעשות מחקר על הבדלי גיר בין דגמים שונים ושנות ייצור שונים של פיאט.

 

אם אנשי ואג יכולים להגיד שתקלות בגיר מ2013 אינן רלוונטיות, אני מאמינה שאנשי פיאט יכולים להגיד את זה על בעיות עד 2009.

 

Stio, כשאגיע הביתה אכנס לכל הקישורים שנתת.

בינתיים ראיתי רק את הראשון שמתייחס למודל 2008, בכוונה שאלתי על השנים האחרונות.