דילמה לגבי פתרון מיזוג אופטימלי בדירת 5 חדרים חדשה

[samg]

רכשנו דירת 5 חדרים. מצורף שרטוט של הדירה. מדובר בקומה אחת מתחת לפנטהאוז. כאשר יש שטח מסויים של מרפסת, של הפנטהאוז, מעל הדירה שלי. הדירה פונה לכיוון צפון מזרח. שטח הדירה 127 מטר. שטח החדרים הוא כ10 מטר בממוצע ושטח חדר הדיור שכולל את הסלון המטבח ופינת האוכל הוא 38 מטר. כרגע אנו זוג עם תינוק בדרך.

הקבלן מספק הכנה למיזוג מיני מרכזי, ממסתור הכביסה ועד לאמבטיה המרכזית. בנוסף, ישנה הכנה מהמסתור ועד אחד החדרים שאינו חדר ההורים. ביררתי מול הקבלן ועלות ביצוע הכנה למזגנים לכל יתר החדרים ולסלון הוא כ13K.

עכשיו, התייעצתי עם חברת אלקטרה ותדיראן וכאן בפורום ועם יועץ של הקבלן עצמו. מכל אחד קיבלתי המלצה אחרת.

באלקטרה המליצו, על מיני מרכזי יחיד רגיל של 5 כ"ס או אינוורטר בעל אותו ההספק עם דמפרים. לכל הדירה. שעלותו כ13K ואם מדובר באינוורטר אז זה קופץ ל18K ויותר.

בתדיראן, המליצו לי על מיני מרכזי יחיד רגיל של 4.5-5 כ"ס עם דמפרים בעלות כוללת של כ15K.

מהקבלן המיזוג של הפרויקט המליצו לי לבצע את ההכנות לכל החדרים ולשים עיליים בחדרים של 1 כ"ס ולחדר הורים לשים 1.25 כ"ס. בסלון נאמר לי שאפשר לעשות מיני מרכזי כאשר אין לי כרגע צורך להתקין בכל החדרים עיליים כי לא כולם יהיו מאויישים לשנים הקרובות בכל אופן. אבל אם אני בוחר בעיליים אני אהיה חייב לבצע את ההכנות כרגע.

הוצעה לי הוא אופציה. לא לבצע הכנות כלל מעבר למה שהקבלן נותן ולהעביר את כל התשתית בהמשך דרך המסדרון וביצוע הנמכת תקרה לשם כך. מה שיחסוך לי כרגע להוציא 13K על הכנות.

בקיצור אני מבולבל.

 

בתנאי שאין לי מגבלה כספית של הוצאה כרגעי. מה הפתרון הכי משתלם ואופטימלי לטווח הארוך?

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2015 על ידי samg

[איציק נ.]

בדברים כאלה תמיד יש מגבלה כספית, לכן אתה גם כאן, בשביל לשאול ולהחליט על מה נכון לכיס שלך ולדרישות שלך.

 

אם לא היתה לך מגבלה כספית, היית הולך על הפתרון היקר ביותר ולא שואל או מתייעץ.

 

אני אחזור על מה שאני המלצתי לך:

מאחר ולפי הבנתי, ולאחר מספר שאלות ששאלתי אותך, הדירה נמצאת במיקום דיי טוב מבחינת אקלים + אתם לא אנשים שסובלים מחום או ישנים עם מזגן בלילה [או בכלל משתמשים במזגן ברוב שעות היום], אני ממליץ על הפתרון הזול של מיני מרכזי רגיל עם דמפרים, ואם ממש בא לכם להשקיע, שימו אינוורטר מיני מרכזי ודמפרים.

מעבר לזה, מזגן בכל חדר, *עבורכם*, יהיה OVERKILL מטורף שסביר להניח לא משתמשו בו לעולם.

 

איציק

[דניאל1983]

שלום,

אפשר לקבל הסבר מה זה דמפרים?

איך הם יכולים להחליף מזגן נפרד בכול חדר?

[sperial]

שים לב שלדחיה יש מחיר: אמנם אתה חוסך כעת 13 אש"ח, אבל בעתיד יהיה עליך לבנות את התשתיות כאשר הדירה מאוכלסת. עשיתי זאת פעם לפני די הרבה שנים (התקנת מיני מרכזי בדירה קצת יותר קטנה משך, אבל עם מערך חדרים הרבה יותר נוח מבחינת המיזוג) והיה מדובר בפירוק של לא מעט ריהוט והרבה טינופת שהיה צריך לנקות. ועוד בעיה - מה שלא תעשה כעת סביר שלא תעשה אף פעם. לכן, אם אתה בוחר בפתרון של מזגנים עיליים, לפחות הכן את התשתיות כך שההתקנה בעתיד תהיה כרוכה במינימום הריסה ולכלוך.

 

איציק - לגבי האקלים, אני גר לא רחוק מהמקום - קילומטרים בודדים - אבל במעלה הגבעה (איזה 150-200 מ' יותר גבוה). כמעט לא נזקק למיזוג, כולל לחימום אפילו בחורף הקשה יחסית השנה (אם כי הילדים מתפנקים). מצד שני - זרימת האויר בתוך הדירה מושפעת מאד מכיווני החלונות וגם מהבניה בסביבה, כך שקשה מאד לדעת היום עד כמה המיזוג יהיה חיוני כאשר הפרוייקט יושלם.

[samg]

תודה לכם על התשובות. SPERIAL, כמובן שאם זה הפתרון שמתאים יותר אותו אני אבצע. אני לא מחפש לחסוך אלא רק מחפש פתרון שיתן לי מענה לבעיית המיזוג לעשור+ הקרובים לפחות ושגם יהיה חסכוני בחשמל לטווח הארוך. כתבתי, שאין לי כרגע בעיית תקציב מתוך כוונה שאם צריך ניתן לבצע את הפתרון היקר יותר להבנתי. שהוא מיני מרכזי אינוורטר עם דמפרים. שעלותו הכוללת היא באיזור ה25K.

SPREIAL, אני כרגע גר, אני מעריך, בגובה דומה לשלך רק מהצד השני של הכרמל ואנחנו עברנו כמה קייצים בלי בעיות כלל ובלי מיזוג שמותקן בדירה (החום כלל לא הורגש, דבר שהפתיע אותנו כל פעם מחדש). הספיקה רק פתיחת כל החלונות. לעומת זאת, בחורף סבלנו קשות.

כרגע, השיקולים הם שונים. גם בגלל שמדובר בדירה גדולה משמעותית (אך תהיה בשנים הקרובות ריקה בחלקה). 5 חד' מול 3 חד' במצב הנוכחי וגם כי בקרוב יצטרף ילד לתמונה.

[natco]

שלום,

אפשר לקבל הסבר מה זה דמפרים?

איך הם יכולים להחליף מזגן נפרד בכול חדר?

 

דמפר היא "קופסא" שמקבלת בצד אחד כניסה של צינור אוויר שרשורי (או תעלת פח) מהמזגן.

לקופסא יש גם שתי יציאות (או יותר), שיכולות להפתח או להסגר (עם תריס או מדף זז) לפי פקודה חשמלית.

היציאות מחוברות בצינורות לתריסי המיזוג בחדרים, וכך, אתה יכול לשלוט בכמות האוויר שיקבל כל חדר.

 

אבל אם ילד אחד רוצה חימום והשני קירור, אכלת אותה...

[דניאל1983]

דמפר היא "קופסא" שמקבלת בצד אחד כניסה של צינור אוויר שרשורי (או תעלת פח) מהמזגן.

לקופסא יש גם שתי יציאות (או יותר), שיכולות להפתח או להסגר (עם תריס או מדף זז) לפי פקודה חשמלית.

היציאות מחוברות בצינורות לתריסי המיזוג בחדרים, וכך, אתה יכול לשלוט בכמות האוויר שיקבל כל חדר.

 

אבל אם ילד אחד רוצה חימום והשני קירור, אכלת אותה...

 

אז זה בדיוק כמו תריסים ידנים רק עם מנוע?

אם הבנתי נכון, גם אי אפשר לעשות בחדר אחד 25 מעלות ובשני 20?

[natco]

הבנת נכון.

במערכת עם מדחס "טיפש" זה בדיוק כמו לסגור את התריס בחדר.

במערכות אינוורטר, אפשר לפחות לחסוך חשמל, מכיוון שעם דמפר סגור, תפוקת המדחס תרד, והמערכת תחסוך חשמל.

 

יש מערכות בקרה לדמפרים, עם טרמוסטט בכל חדר, כך שהדמפר נסגר ונפתח לפי טמפ'.

אני כמעט לא מכיר התקנות של דברים כאלה בבתים פרטים.

אולי איציק נ. מכיר את זה טוב ממני.

[Night Driver]

אצלי יש מערכת דמפרים עם שליטה על טמפ' בכל חדר (שלט נפרד לכל חדר) וזה פיתרון מעולה לא בגלל צריכת החשמל אלא שאחד לא צריך לקפוא כי לשני חם.

 

גם בלי אינוורטר המערכת חוסכת בהוצאות החשמל כי אתה ממזג שאחטח יותר קטן (לא ממזג חדרים ריקים למשל).

[natco]

השליטה מכל חדר היא זאת שעוזרת לך בצריכת החשמל.

בדמפר רגיל, הטרמוסטט נמצא מתחת לאוויר החוזר במסדרון, ומפסיק את המדחס לפי הטמפ' הממוצעת שחוזרת מכל החדרים יחד.

חדר אחד עם תריס סגור כמעט לא ישפיע על הממוצע. להיפך- כשיהיו כמה חדרים לא ממוזגים, האוויר החם שהם יוציאו למסדרון יגרום למזגן לעבוד כמעט בלי הפסקה.

[ישה]

האם לא עדיף מזגן מתאים בכל חדר?

[natco]

לאנשים פשוטים כמוני זה הפתרון הכי cost effective.

החסרונות הם בעיקר עיצוביים - הרבה מנועים בחוץ, וקופסא מכוערת בכל חדר.

כמו כן- הרעש של מפוח המאיד שממוקם בחדר עלול להפריע לרגישים.

 

מי שרוצה להנות מכל העולמות- בוחר במערכת אינוורטר רב-מאיידים, עם מאיידים סמויים.

אחרי ההתקנה מה שאתה רואה זה מנוע אחד גדול, וגרילים ("תריסים") בחדרים.

גם המפוחים שלהם שקטים יותר, וממילא מוצפנים מאחורי סגירות גבס, אותן ניתן לבודד בצמר סלעים, או אפילו למקם במסדרון בחלק מהחברות.

המערכות הללו יקרות, ולכן מקובלות מאד בבתים פרטיים גדולים ויוקרתיים.

[Night Driver]

השליטה מכל חדר היא זאת שעוזרת לך בצריכת החשמל.

בדמפר רגיל, הטרמוסטט נמצא מתחת לאוויר החוזר במסדרון, ומפסיק את המדחס לפי הטמפ' הממוצעת שחוזרת מכל החדרים יחד.

חדר אחד עם תריס סגור כמעט לא ישפיע על הממוצע. להיפך- כשיהיו כמה חדרים לא ממוזגים, האוויר החם שהם יוציאו למסדרון יגרום למזגן לעבוד כמעט בלי הפסקה.

לא מדוייק.

 

המערכת אצלי בת 12 ויש חדר אחד (במקרה שלי הסלון) שממוזג בכל מקרה ושם נמצא התרמוסטט.

[natco]

שוב. אני לא מהנדס מיזוג.

אבל זה נשמע לי יותר גרוע.

א. יכול להיות מצב (לגמרי לא תיאורטי, תלוי במבנה הבית, ובאם ישנים דלתות סגורות) שבו הסלון כבר יהיה קר, הטרמוסטט לא ישלח דרישה לקירור, והחבר'ה בחדרים יתחילו להזיע.

ב. איפה כאן החסכון? אם ישנים עם מזגן, הרי יש 6-7 שעות שהסלון מקורר ללא צורך...

[Night Driver]

יש דאמפר ידני להורדת המיזוג בסלון בשעת הצורך.

 

לגבי לילה נכון שאני מקרר את הסלון אבל הבנייה מבודדת טוב (קומת ביניים בבנין מודרני) ושמים אותו על טמפ' גבוהה יחסית.

 

ברור שזה לא אידאלי אבל בגלל מבנה הבית לא היה מקום לפיזור מזגנים נפרדים לכל חדר וזה הפיתרון שהיה אז.