סובארו COUPE

[aloni002005]

אלוני - אני חושב שצריך לעורר אותך (בעדינות כמובן) מהחלומות בהספמיה שלך !!

 

כמו שחן ציין עד לשנת 1989/1990 שבה הוצגה הפלטפורמה של הלגאסי (שהביאה מאוחר יותר לפלטפורמה של האימפרזה), הסובארו למיניהן לא הצטיינו (בלשון ההמעטה) בנושא שילדה/התנהגות - וכן גם אני נהגתי על כמה כאלו בחיי.

אני לא רגיל שאנשים רדומים מעירים אותי אבל שיהיה.אכן הפלטפורמה של אלו משנות ה-70 לא

עומדת בקנה מידה אחת עם הלגאסי לדורותיה,לא עם האלפות,ובטח לא עם הגרמניות,אולם המושג

"זוועת עולם" לא עומד בקו אחד עם התנהגות הכביש של הGSR שבניגוד אליך כנראה אני לקחתי

לקחתי אותה לקצה גבול היכולת שלה,ולא דיברתי באויר כמוך,או קראתי בעיתון של יום שישי.

[השושנים]

אחת ולתמיד

לא פעם מירוץ נקבע בגלל הנהג ולא בגלל המכונית, נהגים טובים יגעו לתוצאות טובות, גם ברכב נחות.. ונהגים גרועים לא יגעו לתוצאות גם ברכב טוב... קח את סבתא שלי ז.ל נהגה על BMW 1600 מודל 71 והכי מהר הגענו לפחח... הבעייה בסובארו לא במנוע שהיה מתקדם ואמין לתקופתו, אלה במערכות הקשורות ביציבות הרכב, ההגה, המתלים, הבולמים... הרכב היה גבוה מכדי לתת תשובה ספורטיבית אמיתית והוא לא תוכנן להיות כזה... המתלים רכים וההגה מצריך הרבה סיבובים מנעילה לנעילה 3.75 כמדומני... הנהג ברכב כזה יעבוד קשה יותר ויהיה איטי יותר... הרכב האמור סובל מתת היגוי חריף בסיבובים ובכביש טכני צריך להיות מיומן מאוד, בכדי להוציא מהרכב את כל שנתנה האלפה או אפילו הגולף הזהה...גם הדגמים שאתה מדבר עליהם היו יותר בבחינת כבש בעור זאב, המון פוזה על בסיס רכב משפחתי.. הדוגמה הטובה ביותר היא המזדה F עם הפנסים המתרוממים שנחשבה לספורטיבית והיתה לה התנהגות כביש איומה...רן

ידידי

כאחד שעבר כמה הכשרות נהיגה מתקדמת, בארץ ובחו"ל כולל כאלה שלא זמינות לקהל הרחב, וכבעל סובארו אני יכול להגיד דבר אחד-לו חיי היו תלויים ברכב מהשנתון האמור, הסובארו היתה הבחירה האחרונה שלי...רן

[aloni002005]

אחת ולתמיד

לא פעם מירוץ נקבע בגלל הנהג ולא בגלל המכונית, נהגים טובים יגעו לתוצאות טובות, גם ברכב נחות.. ונהגים גרועים לא יגעו לתוצאות גם ברכב טוב... קח את סבתא שלי ז.ל נהגה על BMW 1600 מודל 71 והכי מהר הגענו לפחח... הבעייה בסובארו לא במנוע שהיה מתקדם ואמין לתקופתו, אלה במערכות הקשורות ביציבות הרכב, ההגה, המתלים, הבולמים... הרכב היה גבוהגבוה? גבוה?גבוה? מכדי לתת תשובה ספורטיבית אמיתית והוא לא תוכנן להיות כזה... המתלים רכים רכים?רכים?

 

וההגה מצריך הרבה סיבובים מנעילה לנעילה 3.75 כמדומני... הנהג ברכב כזה יעבוד קשה יותר ויהיה איטי יותר...הרגת אותי.... הרכב האמור סובל מתת היגוי חריף בסיבובים ובכביש טכני צריך להיות מיומן מאוד, בכדי להוציא מהרכב את כל שנתנה האלפה או אפילו הגולף הזהה...גם הדגמים שאתה מדבר עליהם היו יותר בבחינת כבש בעור זאב, המון פוזה על בסיס רכב משפחתי..הנה הסטיגמה עליה דיברתי הדוגמה הטובה ביותר היא המזדה F עם הפנסים המתרוממים שנחשבה לספורטיבית והיתה לה התנהגות כביש איומה...רן

הנה עוד סיבה למה אני לא נוהג להתערבב בשאלות ותשובות לאורך זמן בפורום,חוסר מקצועיות של

אנשים ,חוסר ידע כללי(אני לא מכליל כמובן),אנשים שדבקים באליל שלהם שגם אם יגיד שסובארו

הינו רכב איטלקי יגידו נכון,תגיד רן,מה הקשר שלך לסובארו?חן כנראה,אף על פי שאינני מזלזל

בידע שלו.

[השושנים]

ידידי

כאחד שעבר כמה הכשרות נהיגה מתקדמת, בארץ ובחו"ל כולל כאלה שלא זמינות לקהל הרחב, וכבעל סובארו אני יכול להגיד דבר אחד-לו חיי היו תלויים ברכב מהשנתון האמור, הסובארו היתה הבחירה האחרונה שלי...רן

התנהגות רכב במצב חרום, הינה קורס הנלמד בצורה יסודית במסגרת אחד הקורסים שעברתי, נחש איזה דוגמה הביאו להתנהגות לא רצויה? (לא אנשי עסקים, לא יחצני"ם, אלה אנשים שהרכב מהווה עבורם כלי עבודה חשוב, ויום יומי במצבים קיצוניים, והמשתמשים יותר בשמשות הצד מאשר בשימשה הקידמית...) נחש כמה פעמים הפיל אותו הרכב את "פילוני הסימון" ללא קשר למי שנהג בו...ומי היה הרכב שנתן את התוצאה הגרועה ביותר על כביש רטוב? ועדיין לא הייתי מחליף את הסובארו שלי בשום רכב ארופאי-רן

[aloni002005]

התנהגות רכב במצב חרום, הינה קורס הנלמד בצורה יסודית במסגרת אחד הקורסים שעברתי, נחש איזה דוגמה הביאו להתנהגות לא רצויה? (לא אנשי עסקים, לא יחצני"ם, אלה אנשים שהרכב מהווה עבורם כלי עבודה חשוב, ויום יומי במצבים קיצוניים, והמשתמשים יותר בשמשות הצד מאשר בשימשה הקידמית...) נחש כמה פעמים הפיל אותו הרכב את "פילוני הסימון" ללא קשר למי שנהג בו...ומי היה הרכב שנתן את התוצאה הגרועה ביותר על כביש רטוב? ועדיין לא הייתי מחליף את הסובארו שלי בשום רכב ארופאי-רן

אני ישמח מאוד מאוד אם תציין על איזה דגם סובארו אתה מדבר(ג'אסטי?),ומי המתמודדים מולו

זה יאיר את פנינו בצורה הראויה,איפה נערך הקורס?,מטעם מי?סתם בשביל הסקרנות הייתי רוצה

לראות במו עיני או לנהוג אפילו.........

[ירון פ]

הנה עוד סיבה למה אני לא נוהג להתערבב בשאלות ותשובות לאורך זמן בפורום,חוסר מקצועיות של

אנשים ,חוסר ידע כללי(אני לא מכליל כמובן),אנשים שדבקים באליל שלהם שגם אם יגיד שסובארו

הינו רכב איטלקי יגידו נכון,תגיד רן,מה הקשר שלך לסובארו?חן כנראה,אף על פי שאינני מזלזל

בידע שלו.

טוב עם ידע ומומחיות כמו שלך - אנחנו באמת לא יכולים להתמודד (זה היה בציניות אם לא הבנת).

 

מה הקשר שלנו לסובארו?? - מה הקשר שלך לסובארו (ורמז - החזקת 10 או 20 כאלו לא הופך אותך למומחה או את הרכב למוצלח מוטורית).

[השושנים]

אני ישמח מאוד מאוד אם תציין על איזה דגם סובארו אתה מדבר(ג'אסטי?),ומי המתמודדים מולו

זה יאיר את פנינו בצורה הראויה.

סובארו 78 82 87 1600לגבי הישנות יותר נהגתי שלא במסגרת הקורס כולל הסטיישן משנת 71

כל הרכבים היו שייכים למביני עניין, במצב תחזוקתי מעולה, ונבחנו עם סוגים שונים של צמיגים כולל צמיגי סליקס...הגולף הסטנדרתית הציגה את ההתנהגות הצפויה ביותר והעיקבית ביותר אבל לא המהירה ביותר...

הבימרים מקום לפני אחרון (318 ) והולוו 144 ועוד סוג קצת לפניהם אבל בגלל סיבות קצת אחרות...רן

[aloni002005]

טוב עם ידע ומומחיות כמו שלך - אנחנו באמת לא יכולים להתמודד (זה היה בציניות אם לא הבנת).

 

מה הקשר שלנו לסובארו?? - מה הקשר שלך לסובארו (ורמז - החזקת 10 או 20 כאלו לא הופך אותך למומחה או את הרכב למוצלח מוטורית).

שלום לך החכם באדם(בציניות ואני יודע שהבנת)הקשר שלי עם סובארו התחיל בגיל 6 והוא די מקיף

בצניעות,שלך כנראה דרך חברת הליסינג הקרובה............

[השושנים]

שלום לך החכם באדם(בציניות ואני יודע שהבנת)הקשר שלי עם סובארו התחיל בגיל 6 והוא די מקיף

בצניעות,שלך כנראה דרך חברת הליסינג הקרובה............

אז אתה מודה שאתה לא אוביקטיבי?

קח רכב, כל רכב תילמד אותו טוב. תכיר את הכביש בצורה טובה ותיתאמן הרבה, תגיע לתוצאות שעולות בהרבה על רכבים ונהגים אחרים... אין צורך אמיתי לשפר את הרכב, חשוב יותר לשפר את הנהג....יספרו לך את זה הרבה נהגים מופתעים בעליות לי-ם...רן

[aloni002005]

סובארו 78 82 87 1600לגבי הישנות יותר נהגתי שלא במסגרת הקורס כולל הסטיישן משנת 71

כל הרכבים היו שייכים למביני עניין, במצב תחזוקתי מעולה, ונבחנו עם סוגים שונים של צמיגים כולל צמיגי סליקס...הגולף הסטנדרתית הציגה את ההתנהגות הצפויה ביותר והעיקבית ביותר אבל לא המהירה ביותר...

הבימרים מקום לפני אחרון (318 ) והולוו 144 ועוד סוג קצת לפניהם אבל בגלל סיבות קצת אחרות...רן

תודה על ההתיחסות.

1.אז ככה ,GSR משום מה לא מופיעה לי על הצג.

2.תאר לי מביני עניין,גם אני יכול לטעון על עצמי שאני כזה(אבל לא בדיוק רם לנדס).

3.אם אתה טוען כי הבימרית מקום לפני אחרון אזי קיבלתי זאת כמחמאה,מה עוד שגם וולבו נכחה באיזור.

4.מהירות פירושה היכולת של הנהג לשלוט בנעשה,הגולף לדבריך הייתה העיקבית ביותר אולם לא

המהירה שבחבורה.........אממממממ זה מעורר מחשבות על מהות המבחן.

[השושנים]

תודה על ההתיחסות.

1.אז ככה ,GSR משום מה לא מופיעה לי על הצג.

2.תאר לי מביני עניין,גם אני יכול לטעון על עצמי שאני כזה(אבל לא בדיוק רם לנדס).

3.אם אתה טוען כי הבימרית מקום לפני אחרון אזי קיבלתי זאת כמחמאה,מה עוד שגם וולבו נכחה באיזור.

4.מהירות פירושה היכולת של הנהג לשלוט בנעשה,הגולף לדבריך הייתה העיקבית ביותר אולם לא

המהירה שבחבורה.........אממממממ זה מעורר מחשבות על מהות המבחן.

המבחן נערך לבדוק מידת התאמת רכב לצורך משימה ספציפית... הבונוס שהוא היה המבחן המקיף ביותר שנערך שנערך עד אז, בכלי רכב משפחתיים, ללא הגבלת תקציב(!)... ונערך גם בארץ וגם בחו"ל במבחן השתתפו בוחני רכב מקצעיים, נהגים מקצועיים, ואנשי המשימה...בתוצאות ובניתוח הדרישות השתתפו אנשי טכניון ומהנדסי רכב מהארץ ומחו"ל המבחן צולם ותועד באמצעים שנחשבו למתקדמים מסוגם בתקופה ההיא... GSR לא השתתף למרות שהוזכר ונפסל מראש בגלל חוסר התאמה...המוטו העקרי היה (ולא על ידי) שבבסיס הוא אותו דבר-כל המכוניות בעלי ההנעה האחורית הגיעו למקומות האחרונים בגלל הנטייה שלהם לקשקש בזנב על כביש רטוב ואיבוד נק' עקב כך, והצורך של הנהג במיומנות מקצועית על מנת לאלפן...הן היו מהירות יותר על כביש יבש ומהירות בכלל אצל נהג מקצועי....העקביות מעידה על כך שהגורם האנושי משפיעה הכי פחות בגולף, ושניתן לדעת כיצד תתנהג בכל מצב נתון (זה חשוב לצורך תיכנונן מסלול נסיעה מיטבי) הסובארו התנהגה בצורה לא עיקבית ולא ניתן היה לדעת כיצד תתנהג במצב מסויים.... גם באותם תנאים בדיוק הגיבה בכל פעם בצורה אחרת ולכן לא ניתן לאמן את הנהג כיצד להגיב...

לא תמיד המכונית המהירה ביותר תגיע ראשונה-החיים הם לא רק אפס למאה-רן

[srack]

זה השרשור הראשון שלא היה לי כוח לקרוא אותו

 

אתם רושמים מלא דברים וסתם מבלבלים את המוח.

תרדו מזה. מה זה משנה אם בשבילו לסובארו יש התנהגות כביש הכי טובה, ולפי דעתך זה מצידי לחיפושית.

כל אחד והטעם שלו וזהו.

 

הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

 

מנהל הפורום? כדאי שתנעל, מזמן השרשור הזה חרג מהנושא.

[aloni002005]

רן,יש הרגשה שהתחלת לנשוך את הלשון,פתאום מדבריך משתמע לי שהסובארו היא לא זועתית כמו

שידידינו חן והדבקות שלך בו ציין.אני לא זוכר שציינתי איפשהו שלסובארו אחיזת הכביש, התנהגות,

הטובה בעולם,אבל בטוח לא הזועתית ביותר לנהיגה,מושגים כאלה שייכים לדלתא,לביאנקי וכו'

והסובארו(ובטח הGSR)לא משתייכות לקטגוריה זו. לגבי המהירות תקרא שוב את סעיף 4 ותנסה להבין מה רשמתי ,אנחנו לא מדברים על למבורגיני,ואל תסטה מהנושא.

צודק SRACK וכנראה שהוא היחיד שהבין את הפואנטה,לא אמרתי ולא איכפת לי שלסובארו התנהגות

הכביש הטובה בעולם.

יום טוב!

[השושנים]

רן,יש הרגשה שהתחלת לנשוך את הלשון,פתאום מדבריך משתמע לי שהסובארו היא לא זועתית כמו

שידידינו חן והדבקות שלך בו ציין.אני לא זוכר שציינתי איפשהו שלסובארו אחיזת הכביש, התנהגות,

הטובה בעולם,אבל בטוח לא הזועתית ביותר לנהיגה,מושגים כאלה שייכים לדלתא,לביאנקי וכו'

והסובארו(ובטח הGSR)לא משתייכות לקטגוריה זו. לגבי המהירות תקרא שוב את סעיף 4 ותנסה להבין מה רשמתי ,אנחנו לא מדברים על למבורגיני,ואל תסטה מהנושא.

צודק SRACK וכנראה שהוא היחיד שהבין את הפואנטה,לא אמרתי ולא איכפת לי שלסובארו התנהגות

הכביש הטובה בעולם.

יום טוב!

מהירות היא דבר יחסי, והשליטה ברכב היא פועל יוצא של המהירות.... ככל שהמהירות תיגדל השליטה ברכב קשה יותר, במיוחד כאשר אתה נוהג על המגבלות או אפילו עובר אותם, בנהיגה מחוץ למגבלות (נהיגה הרחוקה מאוד מהנהג הממוצע)...רכב צפוי דוגמת הגולף יהיה רכב יותר בטוח לנהיגה כיוון שהנהג (המאומן) יודע למה לצפות במצב -X וכיצד עליו להגיב... לימוד אינסטיקטיבי של התגובה הראויה יעשה אותך בהכרך נהג מהיר יותר...רכב לא צפוי המפתיע את הנהג דורש ממנו להיות מוכן למס' מצבים לזהות בזמן אמת, באיזה מצב הוא ולהגיב בהתאם... (בנהיגה מתקדמת, הפעולה באה הרבה פעמים לפני המצב) והוא יהיה הנהג האיטי יותר...

הגולף היתה איטית בהפרש לא משמעותי ובכביש טכני ניצח הנהג ולא הרכב....דלתא וביאנקי לא השתתפו במבחן .....ולהערות האישיות אינני בא מתחום הטכני, ולמען האמת הוא לא מעניין אותי, אני מגיע מאהבה לרכבים בכלל.. ומתחום הנהיגה הספורטיבית בפרט... אני לא יודע בעלפה דגמים נתונים טכניים וכו, אבל אני יודע לתרגם אותם להתנהגות כביש והנאה מנהיגה... יש לי נסיון רב בנהיגה מתקדמת ואני יודע לנצל נכון כל רכב שנהגתי בו... ונכון אמר מי שאמר שהחיפושית היא אחד הרכבים המהנים לנהיגה, הזנב הסורר הוא מקור לא אכזב לשעשועי הגה....

אין לי דבר וחצי דבר כנגד הסובארו להיפך... אבל בביצועים בתקופה האמורה הן לא היו העילית- חבל שבארץ אין מקום חוקי להיתאמן עם הרכב הפרטי שלך, במספר מועט של שיעורים תוכל להבחין כיצד היכולת האישית שלך (טובה ככל שהיא) עולה מדרגה...הרכב שלך הוא רכב מצויין לחץ נכון בצמיגים שמירה על בולמי זעזועים תקינים, משולשים תקינים, כיוון פרונט, איזון גלגלים, חלוקת משקל טובה ברכב ( אצלך החלק הקידמי כבד יותר וצריך לפצות על כך) וכמובן הכרה טובה של הרכב יביאו אותך לנהיגה טובה ומרנינה (כל המשתנים האלה תלויים בך)...סע בזהירות-רן

[potzkin]

בוא נתחיל בזיהוי

לאיזו מהבאות היא דומה?

שמע לא נראה לי שזו הייתה GSR ,כי יונדאי גטס של הוט (נסעתי עם חבר), לא ממש התקשתה לעקוף את הסובארו הצועקת עד זוב דם.

לדגם לא היתה קורה שמפרידה בין החלון של הדלת לחלון המשולש של האחורה, (החלנונות נפגשים ללא מסילה).

מהתמונות קשה לראות אולי זאת החומה מהתמונה למטה קשה לראות כי התמונה לא ניתנת להגדלה.

בכול אופן הפנסים מאחורה היו מאורכים (כמו בקדאט הישנות) ו2 זוגות פנסים עגולים מקדימה.

 

ואני לא ממש מבין על מה אתם מתווכחים זה וויכוח די סתמי הריי על טעם וריח..

לדוגמה אני נוסע בחיפושית... ואני כל הזמן אומר שזה הרכב הכי טוב,והכי מהנה לנהיגה, מבחינת הכול ואף אחד לא מבין מאיפה נפלתי ולמה אני נוסע בזה...

אז נכון יש לו צמיגי אופניים ומנוע רועש(אני חולה על הרעש) אבל לפי דעתי זה הרכב הכי טוב שיש..