צריכת זרם במזגן מיני מרכזי

[Buki]

שלום,

יש מזגן מיני מרכזי תדיראן שהותקן לפני כ 20-25 שנה. 

 

יחסית לא השתמשו בו הרבה, רק בימים חמים מאוד, רוב הזמן הוא היה כבוי.

עבד תקין כל הזמן הזה ללא שום תיקון או טיפול חוץ מניקוי פילטרים. 

 

 

אני חושב שהוא 3 כ"ס אבל נגיד בהגזמה 3.5 כ"ס, יותר מזה לא הגיני ששמו בדירה עם שלושה וחצי חדרים בשטח 75 או 80 מטר. 

 

נגיד 3.5 כ"ס, שזה 2600W.

 

2600W/230V (הזנה חד פאזית) זה 11.3 אמפר. 

 

למזגן סלול קו נפרד מהלוח, מוגן במאמ"ת 16A.

 

המאמ"ת קופץ מדי פעם.

מדדתי זרם וראיתי שהמזגן צורך קבוע, לא רק בהתנעה, באיזור 17.5A שזה עדיין לא מקפיץ את המאמ"ת מיידית, אבל מקפיץ אחרי כמה שעות.

 

חוץ מזה המזגן עובד מצויין ללא שום תופעות אחרות. 

 

השאלה - מה גורם לעליה כזאת בצריכת זרם ומה אפשר לעשות עם זה?

 

 

תודה. 

[A_lex]

לא יודע לענות על מה ששאלת, אבל בכל זאת תיקון קטן... אתה בזרם חילופין - לא DC, כך שהחישוב צריך לכלול גם את מקדם ההספק (קוסינוס פי).

הבעיה שגם אם נניח 0.85, נקבל שהזרם צריך להיות 13.3A ועדיין רחוק מה-17.5 שאתה מודד.

עם מה מדדת את הזרם?

בטח תכף יבוא מרק ויגיד שלא מדדת true RMS.

[סולל הדרך]

יש לי הרגשה שהמאמ"ת דפוק
תנסה להחליף בחדש

אאל"ט קוסינוס פיי צריך להיות גדול מ 0.9X

 

אופציה נוספת זה שאחד הרכיבים במזגן הזדקן והחיכוך המכאני מעלה את הזרם סתם זורק רעיון
הכי זול ופשוט זה להחליף מאמ"ת

[Igalz]

לפני 38 דקות, סולל הדרך כתב:

יש לי הרגשה שהמאמ"ת דפוק
תנסה להחליף בחדש

זה לא יכול לגרום לעליה בזרם שהמזגן צורך..

[סולל הדרך]

אני לא משוכנע שהמדידה נכונה...
אבל נגיד שהיא נכונה אז באמת יש רכיב במזגן שצורך הרבה יותר זרם
קשה לי להאמין שזה מאוורר, כי ההשפעה שלו יחסית נמוכה על הזרם
יכול להיות מדחס (תנסה לראות אם הוא מתחמם מידי) אני לא יודע (רק מנחש) אבל אולי קבלי התנעה דפוקים?

לגבי המאמ"ת... הם לפעמים נדפקים ומתחילים לקפוץ גם בזרם נמוך יותר, כבר ראיתי כאלו, אם זה מזיקנה או סינים שלא שווים גרוש

[Buki]

לפני שעה, A_lex כתב:

לא יודע לענות על מה ששאלת, אבל בכל זאת תיקון קטן... אתה בזרם חילופין - לא DC, כך שהחישוב צריך לכלול גם את מקדם ההספק (קוסינוס פי).

הבעיה שגם אם נניח 0.85, נקבל שהזרם צריך להיות 13.3A ועדיין רחוק מה-17.5 שאתה מודד.

עם מה מדדת את הזרם?

בטח תכף יבוא מרק ויגיד שלא מדדת true RMS.

חברת החשמל לא מאפשרת בעיקרון מקדם הספק מתחת ל 0.92.

 

מדדתי עם אמפרמטר צבת בחוט שיוצא מהמאמ"ת של המזגן.

 

 

המדידה נכונה מהסיבה הפשוטה שמאמ"ת מאפשר זרם יתר עד פי 1.13 מהנקוב.

 

זאת אומרת 16А לא יקפוץ מיידית בזרם של עד 16*1.13 שזה 18 אמפר. אבל אחרי מספר שעות עבודה התקן הדו--מתכת שבתוכו יכול לנתק וזה בדיוק מה שקורה. 

לפני כשעה, סולל הדרך כתב:

יש לי הרגשה שהמאמ"ת דפוק

החלפתי בחדש לבדיקה, אין שינוי. 

 גם הישן וגם החדש עובדים נכון, זאת אומרת מנתקים בזרם מעל הנקוב שזה 16 אמפר, ויש לי שם מעל 16. 

[איציק נ.]

דבר ראשון זה לבדוק את ערך הקבל של המאוורר (במעבה) - ולאחר מכן לוודא שהקבל של המדחס גם כן בערך המתאים שרשום עליו.

לחצים גבוהים מידי = מאמץ גבוה של המדחס = צריכת זרם גבוהה עד לניתוק של המאמ"ת או הפיקוד. זה קורה במצבי קיצון בד"כ.

לא לשכוח שהחישוב הוא על הנייר (3.5X750W = 2626W) רק של המדחס.

על זה מוסיפים את המאוורר החיצוני והפנימי.
לא לשכוח שגם מדחס זקן יכול לעבוד טוב אבל לא בטוח שצריכת הזרם תישאר זהה לאורך כל חייו.

לא פחות חשוב - במקרים של לחץ גבוה (או צריכת זרם גבוהה), לא מספיק לבדוק את המאוורר של המעבה וגם את ערך הקבל, אלא גם את הניקיון של המעבה. במדחסים שיושבים בתוך מסתור כביסה צריך לנקות מידי פעם את הרשת של המעבה כי מצטבר שם אבק בכמויות היסטריות.
 

איציק

[Buki]

לפני 6 דקות, איציק נ. כתב:

על זה מוסיפים את המאוורר החיצוני והפנימי.

מדדתי גם צריכה במצב איוורור ללא מדחס, יוצא כחצי אמפר, זה לא משהו שמשנה את המשחק. 

 

 

את הרשת של המעבה אף אחד באמת לא ניקה 25 שנה, אתחיל בזה.

 

תודה. 

[A_lex]

התגובה הבאה לא תורמת לפתרון הבעיה אז תרגישו חופשי לדלג...

סתם לדיון התיאורטי (אינני מהנדס חשמל, אבל מתעניין):

לפני 3 שעות, Buki כתב:

חברת החשמל לא מאפשרת בעיקרון מקדם הספק מתחת ל 0.92.

מניח שחברת חשמל מסתכלת על חיבור בשלמותו ובממוצע. בהנחה שיש בבית עוד מכשירים שחלקם יותר התנגדותיים או קיבוליים, הם משפיעים על הממוצע. אם תפעיל רק רתכות בבית, בסוף יבואו אליך 😉

לפני 4 שעות, סולל הדרך כתב:

אאל"ט קוסינוס פיי צריך להיות גדול מ 0.9X

תלוי בסוג הצרכן. מנוע זה צרכן די השראתי להבנתי, אז הגיוני שיהיה לו קוסינוס פי נמוך יותר. מניח שמנוע מהווה את עיקר העומס של מזגן. יודע שיש גם קבלים, אבל מניח שהם משמשים להתנעה ולא משפיעים על מקדם ההספק.

[Buki]

לפני 2 דקות, A_lex כתב:

סתם לדיון התיאורטי (אינני מהנדס חשמל, אבל מתעניין):

סיימתי לא מזמן קורס חשמלאי מוסמך. 

 

בין יתר הדברים נלמד שם שדרישת חברת החשמל היא מקדם הספק לפחות 0.92 במתקן.

מתקן זה מתקן דירתי או מתקן תעשייתי או משרדי. 

אז זה אכן פר מתקן ולא פר צרכן ספציפי. 

[Ooga]

 

לפני 25 דקות, Buki כתב:

סיימתי לא מזמן קורס חשמלאי מוסמך. 

 

בין יתר הדברים נלמד שם שדרישת חברת החשמל היא מקדם הספק לפחות 0.92 במתקן.

מתקן זה מתקן דירתי או מתקן תעשייתי או משרדי. 

אז זה אכן פר מתקן ולא פר צרכן ספציפי. 

אין באמת דרישה למקדם הספק בדירה ולחברת החשמל גם אין שום דרך לבדוק מהו.

זה רלוונטי רק לתעשיה.

 

בנוגע לשרשור: האם גם אחרי דקה וגם אחרי חצי שעה הזרם הנצרך זהה?

 

[Buki]

Just now, Ooga כתב:

בנוגע לשרשור: האם גם אחרי דקה וגם אחרי חצי שעה הזרם הנצרך זהה?

בשניות הראשונות הזרם מעט יותר גבוה לכיוון 18.5 אמפר, אחרי זה מתייצב ל 17.3

 

עשיתי בדיקה נוספת אחרי שהמזגן פעל בערך רבע שעה, ללא שינוי.

[סולל הדרך]

תפקיד הקבל הוא לצמצם את האופי ההשראתי וכן לטפל בקוסינוס... ככל שזכור לי מהאוניברסיטה לפני 30 שנה

[מרק10]

לפני 11 שעות, Buki כתב:

שלום,

יש מזגן מיני מרכזי תדיראן שהותקן לפני כ 20-25 שנה. 

 

יחסית לא השתמשו בו הרבה, רק בימים חמים מאוד, רוב הזמן הוא היה כבוי.

עבד תקין כל הזמן הזה ללא שום תיקון או טיפול חוץ מניקוי פילטרים. 

 

 

אני חושב שהוא 3 כ"ס אבל נגיד בהגזמה 3.5 כ"ס, יותר מזה לא הגיני ששמו בדירה עם שלושה וחצי חדרים בשטח 75 או 80 מטר. 

 

נגיד 3.5 כ"ס, שזה 2600W.

 

2600W/230V (הזנה חד פאזית) זה 11.3 אמפר. 

 

למזגן סלול קו נפרד מהלוח, מוגן במאמ"ת 16A.

 

לפני כול החישובים והמדידות הייתי תחילה מנסה למצוא תווית או מדבקה עם הפרטים של מזגן וגם צריכת זרם נומינלית לפני נתוני הייצרן.

גם על מזגניים רצפתיים תוצרת אמקור/אלקו שיוצרו לפני 30 שנה ויותר הייתה מדבקת תווית עם כול המידע הנחוץ לשם השוואה למדידות שביצעת.

 

לפני 7 שעות, A_lex כתב:

בטח תכף יבוא מרק ויגיד שלא מדדת true RMS.

 

נכון שמד זרם עם יכולת מדידה TRUE RMS יכול להציג צריכת זרם מדויקת יותר במקרים מסויימים. במקרה של עומס התנגדותי טהור או מנוע השראתי שמהירות הסיבוב שלו קבועה כמו ברוב המדחסים גם מד זרם רגיל יציג צריכת זרם נכונה. כול זמן  שמדובר על גל סינוס נקי אפשר להסתמך על המדידות של ברוך.

עריכה אחרונה ב-23 לאוקטובר, 2023 על ידי מרק10

[Buki]

לפני 13 דקות, מרק10 כתב:

לפני כול החישובים והמדידות הייתי תחילה מנסה למצוא תווית או מדבקה עם הפרטים של מזגן וגם צריכת זרם נומינלית לפני נתוני הייצרן.

גם על מזגניים רצפתיים תוצרת אמקור/אלקו שיוצרו לפני 30 שנה ויותר הייתה מדבקת תווית עם כול המידע הנחוץ לשם השוואה למדידות שביצעת.

צודק אבל זה די מיותר. 

 

 

25 שנה מאמ"ת 16 אמפר לא קפץ, עכשיו כן  קופץ אז ברור שצריכת הזרם עלתה. 

 

מה תעזור לי התווית? הרי ברור שכעת המזגן צורך זרם יותר ממה שהוא צריך לצרוך.