מנוע PSA 1.2 PureTech השרשור המרוכז לגבי עניין האמינות של רצועת התזמון הטבולה בשמן.

[הלוחש למכוניות]

לפני 7 שעות, avargel כתב:

אתם ממשיכים להטעות, וחבל

 

ממליץ לכם לעמוד חודש אחד בפתח של מוסך גבע, ולספור את המכוניות שנכנסות עם תקלת רצועה

עם כל הכבוד - גם אתה לא עמדת חודש שם, מן הסתם...

 

אין כאן שום כוונה להטעות, יש כאן דיון בנושא ספציפי שגם לך אין עליו סטטיסטיקות מעבר לנסיונך האישי ועוד מספר אנשים שניתן לספור אותם על יד אחת.

 

אני מנהל שיחות בנושא גם עם גבע ואורן, וגם עם בעלים של מוסך לובינסקי גדול בצפון - כך שכנראה מרוכז אצלי מידע בכמות גדולה יותר. על סמך נסיוני עם עשרות מקרים שידועים לי (לקוחות שלי ושל המוסכים גם יחד) - לא היתה בעית רצועה ולו לאחד מהם.

בציבור הרחב - הבעיה מוכרת ומטופלת, ונכון שיש כאלו שנפלו בין הכסאות ותקנו בעצמם (אגב, היבואן מחזיר למיטב ידיעתי כסף על החלפה פרטית אם תובעים זאת ממנו והרכב עומד בקריטריונים), ונכון שיש כאלו שקיבלו טיפול לא ראוי. אף אחד לא מושלם, ואין לי שום מניות בלובינסקי.

אבל יש לי פרספקטיבה די רחבה על מה שקורה בענף הרכב בארץ, ואין ספק שהטיפול שקיבלו לקוחות PSA היה יכול להיות גרוע בהרבה.

 

נכון מאד להיות זהירים בעת קנייה של רכב משומש עם המנוע הנ"ל, מחירי השוק שלהם גם כך מהווים ערך גבוה לכסף - בתנאי שכל קונה יבדוק את הרכב במוסך שמבין ויקבל תמונה מעודכנת לגבי החלפת הרצועה ומצב המנוע. 

 

זו דעתי האישית ואף אחד לא חייב לקבלה, אבל מכאן ועד לקרא לזה הטעייה המרחק גדול. 

[RBRB]

לפני 5 שעות, איציק נ. כתב:

 

היבואן עובד לפי המתווה הקשוח של היצרן.

הבעיה קיימת בכל העולם. לובינסקי לא יכולים לצאת הדון קישוט וגם לא צריכים להכניס את היד לכיס ולממן באופן פרטי את הכשלים בתיכנון של המנוע.

אני בטוח שאם אתה היית מנכ"ל לובינסקי והחתימה על העו"ש היתה שלך - גם אתה לא היית מכניס את היד לכיס ומממן לכולם את התיקונים על חשבון העו"ש של החברה שלך. היית נותן ליצרן שישבור את הראש גם במחיר שיברחו ממנו לקוחות.
אני בטוח שלא היית ממציא ריקול "פרטי" משלך וקורא לכולם לבוא להחליף רצועות על החשבון שלך.

 

 

יש לי דוגמא הפוכה. 

עבדתי אצל יבואן אופנועים מסויים. התגלה כי באופנוע ספציפי ישנה צמת חשמל קטנה (אאל"ט בצד המגנטו), עטיפת הצמה מתפוררת וחוסמת מעברי שמן. היבואן פנה ליצרן, היצרן סירב להכיר בבעיה ולקחת אחריות.

היבואן פנה לכל בעלי הדגם הספציפי וזימן אותם למוסכי הרשת על מנת שיבצעו חידוש לצמה המדוברת, כל זה על חשבון היבואן ללא השתתפות היצרן.

כשרוצים יש פתרונות.

[איציק נ.]

לפני 1 דקה, RBRB כתב:

 

יש לי דוגמא הפוכה. 

עבדתי אצל יבואן אופנועים מסויים. התגלה כי באופנוע ספציפי ישנה צמת חשמל קטנה (אאל"ט בצד המגנטו), עטיפת הצמה מתפוררת וחוסמת מעברי שמן. היבואן פנה ליצרן, היצרן סירב להכיר בבעיה ולקחת אחריות.

היבואן פנה לכל בעלי הדגם הספציפי וזימן אותם למוסכי הרשת על מנת שיבצעו חידוש לצמה המדוברת, כל זה על חשבון היבואן ללא השתתפות היצרן.

כשרוצים יש פתרונות.

 

וכמה מקרים כאלה אתה מכיר ?
תן לי לענות לך: אחד. זה שעכשיו סיפרת...

אגב, פעם ראשונה שאני שומע שבתוך מנוע של אופנוע עוברת צמת חשמל...

[avargel]

לפני 23 דקות, הלוחש למכוניות כתב:

לפני 8 שעות, avargel כתב:

רצועה

עם כל הכבוד - גם אתה לא עמדת חודש שם, מן הסתם...

 

אין כאן שום כוונה להטעות, יש כאן דיון בנושא ספציפי שגם לך אין עליו סטטיסטיקות מעבר לנסיונך האישי ועוד מספר אנשים שניתן לספור אותם על יד אחת

 

אני מחזיק 2 מכוניות עםמנןע 1.2 פיורטק, וחקרתי את הנושא רבות

כולל קשר רציף עם משרד עו"ד שמנהל את התביעה הייצוגית

 

*כל פעם* שאני בגבע, וזה אומר לפחות 4 פעמים בשנה, יש שם 2 מכוניות עם תקלת רצועה. בכל זמן נתון.

זה אומר המון.

[RBRB]

 

לפני 17 דקות, איציק נ. כתב:

 

וכמה מקרים כאלה אתה מכיר ?
תן לי לענות לך: אחד. זה שעכשיו סיפרת...

אגב, פעם ראשונה שאני שומע שבתוך מנוע של אופנוע עוברת צמת חשמל...

 

נכון, זה מקרה אחד בלבד שאני מכיר אבל המקרה הזה מראה שעם קצת רצון ופתיחת הכיס אתה יכול לשמור על מוניטין החברה שלך, להוציא את הלקוחות מרוצים ואתה הורג פה בעיה לפני שרוב הלקוחות בכלל נחשפו אליה.

 

לגבי הצמה - זו צמה ממש קטנה של המגנטו. מאוד דומה למה שבתמונה.

[teyal]

לפני 3 שעות, yulianx כתב:

וצמפיון מזהירים?

קרסו הזהירו?

אף אחד לא מזהיר שאולי יהיו בעיות, אחרת מי יקנה.

 

תיגש לכול סוכנות ונציג המכירות שיגיד לך במקרה הטוב שפעם היו בעיות ויותר אין.

 

שאלתי בטיפול האחרון לגבי הטיימיג את המוסך, איש שירות אמר שאחרי ההחלפה אין בעיות ואף אחד לא חזר עקב צריכת שמן, אממ בסדר.

לפני כמה שנים שאלתי איש מכירות לגבי הDSG, אמר שפעם היו והיום אין יותר.. אממ בסדר.

בלי קשר ליבואנים שכולם כולירות לובינסקי וצ'מפיון כאחת.
הפתרונות ההנדסיים של הגרמנים יותר טובים.
ה DSG עבר תהליך אבולוציה מתמיד עם איזה מליון רויזיות
בטווינצ'ארג'ר (שקרוב ללבי) היו נשברות בוכנות על ימין ועל שמאל
בבוכנות המחוזקות שהיצרן הוציא כתיקון, זה פשוט לא קורה.
המנוע EA888 שבתחילת דרכו סבל מהמון בעיות, בדור האחרון מציג אמינות טובה.
המסקנה האישית שלי, לעולם לא לקנות רכב עם יחידת הנעה חדשה בשוק.

[yulianx]

זאת עצה טובה, אבל מה עושים אם צריך לקנות עכשיו רכב..

תתפשר על משהו שאתה פחות אוהב, או תיקח סיכון?  דילמה.

[איציק נ.]

לפני 31 דקות, RBRB כתב:

נכון, זה מקרה אחד בלבד שאני מכיר אבל המקרה הזה מראה שעם קצת רצון ופתיחת הכיס אתה יכול לשמור על מוניטין החברה שלך

כשמדובר על תיקון קטן, סתם כדוגמא 0.1-0.5 שעות עבודה, זה עוד יכול להיות "הגיוני".

כשאתה מדבר פה על טיפול טיימינג שכולל החלפת חלקים וכל קריאת שירות לרכב תעלה לך אלפי שקלים - גם *אתה* לא היית עושה את זה מכיסך.
בכל מקרה מה שאתה מתאר רחוק מלהיות הסטטוס קוו בענף המכוניות גם בישראל וגם בעולם. אף יבואן לא לוקח על עצמו ריקול מכיסו הפרטי.

הבעיה בכל הסיפור הוא לא רק עצם עניין הכשל ברצועה (הראשונה) אלא שאין פה פתרון של זבנג וגמרנו. יש איזושהי בעיה בתכנון של המנוע או בתיכנון של הרצועה (או עצם הבחירה ברצועה - ולא בשרשרת) שגורמת לבעיה הזו, ככל הנראה, לא להעלם.

 

בעיה נוספת היא שיכול להיות שאין פה חקר מספיק מעמיק בשביל להבין את מקור הבעיה.

בהחלט יכול להיות שהרצועה היא לא המקור לכשל - אלא, למשל טבעות הבוכנה, שמאפשרות לדלק לא שרוף להגיע אל חלל השימון בקלות ולגרום, כתוצאה מכך, לנזק רציני לרצועה.

כל זה נאמר על בסיס העובדה שאני נותן קרדיט בסיסי למתכנני הרצועה שבדקו שהיא מתאימה לעבודה בסביבה של שמן מנוע - כאשר, מן הסתם, זליגה של מעט בנזין לתוך חלל השמן הוא משהו וידוע ומוכר - ומן הסתם הבדיקות חייבות לגלות עמידות גם לזה, אבל יש סיכוי שיש כאן סטיה מאוד משמעותית מרמת התיכנון והביצוע - אל מול העבודה של הרצועה בפועל.

איציק
 

לפני 7 דקות, teyal כתב:

המסקנה האישית שלי, לעולם לא לקנות רכב עם יחידת הנעה חדשה בשוק.

👌
באנגלית אומרים Great minds think alike.

(@מלטבשי #$^)*%)$@)#$*)*@#$ 1.5hdi #$(%*#@$(*%(#$/)

[Gavrik]

לפני 15 דקות, teyal כתב:

המסקנה האישית שלי, לעולם לא לקנות רכב עם יחידת הנעה חדשה בשוק.

העניין הוא שבניגוד למערכות הנעה אחרות שתקלות הנדסיות נהיו ידועות בהן מיד לאחרת הופעתן בשוק (בין היתר הבעיות שציינת) העניין עם הPURETECH שונה מכיוון שמדובר בבעיה עם מאפיין השהייה של +-5 שנים באותה נימה זה יכל להיות 7-8 שנים... והיום קשה למצוא רכב שיחידת ההנעה שלו בת יותר מ7 שנים בשוק.

עריכה אחרונה ב-17 למרץ, 2022 על ידי Gavrik

[davemustaine87]

אגב, אמנם זה כבר פחות רלוונטי, כי אני לא חושב שיש מישהו שחושב שרצועה דור 2 חסינה לבעיות ההתפוררות, אבל הצצתי היום בפתח המילוי לראות את הרצועה(אחרי ההחלפה לרצועה החדשה) והיא ניראת זהה לגמרי לרצועה שהייתה לי. 

ככה שב-99 אחוז זאת לא הייתה רצועת דור 1. 

[yulianx]

אצלך זה כבר בטח הדור 3..😁

אותו הרכב חומרים אבל של יצרן שונה.

 

[yoni2sh]

אולי מילה טובה על הפיורטק ?

סיימתי עכשיו 100 ק״מ,כביש 2,קצת פקקים באמצע,רוב הנסיעה ב 100 קמ״ש

 

[save]

אני לא חושב שהמצב בחו"ל שונה. גם שם סיפורי זוועה בפורומים והרבה משלמים מכיסם וכועסים. עוד סיפור גבע: עברתי אצלו (בשביל חבר פורום). בזמן שאני ממתין,  נכנס ככה סתם בנאדם עם פתק קטן ושואל כמה המק"ט הזה יעלה פה. רונן מציץ בפתק הקטן ומזהה בכתב יד מק"ט רצועת תזמון כמובן. רונן ישר אמור לו: זה לא רק הרצועה , תביא את הרכב לבדיקה ונדע... מסכן הבחור. עוד לא מבין מה מצפה לו. 

 

עריכה אחרונה ב-17 למרץ, 2022 על ידי save

[Renaultrap]

לפני 49 דקות, yoni2sh כתב:

אולי מילה טובה על הפיורטק ?

סיימתי עכשיו 100 ק״מ,כביש 2,קצת פקקים באמצע,רוב הנסיעה ב 100 קמ״ש

 

תקלה בשעון של הדלק? 😏

[yulianx]

אני מקבל 1/16 בערך בבין עירוני הררי.