אלפא רומאו ג'וליה - איך היא נוסעת? [ובהמשך, כמה מוכרת]

[robertf]

בינתיים בבריטניה לא רואים בכבישי הצפון של אנגליה ג׳וליות בודדות.

רואים פחות מכך.

.

בדיוק שאלתי את בת דודה שלי אתמול (מלידס) כמה ג׳וליות היא רואה על הכביש, והיא אמרה שהיא לא זוכרת מתי ראתה אחת בפעם האחרונה. אני כן זוכר שהיא ספציפית ציינה בפני כשראתה אחת בפעם הראשונה.

 

אני באנגליה אחת לחודש בממוצע, וחייב לציין שנדיר מאוד שאני רואה אחת.

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Nakamichi]

ב200 אלף זה מעביר (לדעתי) את הג׳ולייה למקום הרבה יותר אטרקטיבי בתמורה.

[GhostBuster]

ליין מן, עכשיו אתה כבר משקר, לא פחות מזה.

 

אתה ועוד איך השווית לסופרב מבחינת מכירות, טענת שצריך לבדוק למה הסופרב מצליחה ולעשות את זה גם בג'וליה, ואני ניסיתי להסביר לך שאתה לא יכול להשוות את המכירות של הג'וליה לסופרב כי הם לא נמצאות באותו סגמנט.

אלפא כמותג לא מעניינת אותי כי זה אלפא, אלא כי זה מותג שפונה לפלח השוק של הרכבים היוקרתיים.

בגלל זה גם כתבתי מספר פעמים שבמקום אלפא אפשר לכתוב ב.מ.וו ובמקום סופרב אפשר לכתוב מאזדה 6.

אחרי זה עברנו לזה שאני מסביר לך שיש הבדל בין מתחרות לבין ברות השוואה (ההבדל בין בדיקת ביצועי מכירות לבין לקוח שקונה רכב).

 

לפי מה שנראה כרגע, מי שמספר סיפורי סבתא ומי שלא מוכן להודות באמת (ובטעות שלו) זה אתה.

 

כל הויכוח בינינו התחיל מזה שהשווית את נתוני המכירות של הג'וליה לסופרב, שום דבר מעבר לזה לא מעניין אותי כי אנחנו גם די מסכימים על השאר.

כל הסיפורים על "אלפא היו צריכים לעשות ככה וככה" לא מעניינים כי שוב, על זה בכלל לא התווכחנו.

 

איך אמרת? חיפוש קצר יעלה את הכל.

[bagira]

אוי נו, די כבר עם המתחרות כמוצר לא מתחרות כסגמנט וכו'.

 

כולם כאן מודים ששתיהן מתחרות על ליבו של מי שמחפש ספורט-אלגנט ויש לו 250K ש"ח בכיס.

 

חלק מחפשים מותג פרמיום וירכשו ב.מ.וו/אוודי ונו, יאללה, נעשה לכם טובה ונדחוף גם אלפא וחלק מחפשים VFM ורוכשים סופרב280 והטבלאות מראות שהם לא איזה מיעוט הזוי ולא נחשב אלא בדיוק ההפך, הם הרוב!

 

צאו מהסרט החצי נכון של "אנשים מחפשים סמל של מותג יוקרה", תביני שבסופו של יום, שקל לשקל, יש יותר אנשים שרוכשים סופרב 280 מאשר המתחרות מב.מ.וו או מרצדס או אוודי או לקסוס וכל זה כאשר הם יכולים לרכוש בדיוק באותו כסף מותג יוקרה, אבל הם בוחרים שלא!

 

 

 

מעבר לזה, כן פרמיום, לא פרמיום, כן מתחרות, לא מתחרות....הכל שטויות.

[GhostBuster]

אוי נו, די כבר עם המתחרות כמוצר לא מתחרות כסגמנט וכו'.

אז אסור לי לנהל דיון עם משתמש אחר בפורום? וואלה, טוב לדעת. אתה מוזמן לחסום לי את היוזר.

 

כולם כאן מודים ששתיהן מתחרות על ליבו של מי שמחפש ספורט-אלגנט ויש לו 250K ש"ח בכיס.

 

חלק מחפשים מותג פרמיום וירכשו ב.מ.וו/אוודי ונו, יאללה, נעשה לכם טובה ונדחוף גם אלפא וחלק מחפשים VFM ורוכשים סופרב280 והטבלאות מראות שהם לא איזה מיעוט הזוי ולא נחשב אלא בדיוק ההפך, הם הרוב!

מישהו אי פעם טען שמי שרוכש סופרב הוא במיעוט הזוי? מאיפה אתה מביא את זה? התחלת להזות?

ברור שהם הרוב, זה טבעו של שוק הרכבים העממיים למול שוק רכבי הפרימיום. טיעון הזוי הבאת פה.

 

צאו מהסרט החצי נכון של "אנשים מחפשים סמל של מותג יוקרה", תביני שבסופו של יום, שקל לשקל, יש יותר אנשים שרוכשים סופרב 280 מאשר המתחרות מב.מ.וו או מרצדס או אוודי או לקסוס וכל זה כאשר הם יכולים לרכוש בדיוק באותו כסף מותג יוקרה, אבל הם בוחרים שלא!

שוב אנחנו חוזרים למותג פרימיום למול מותג עממי. אגב, רוב האנשים בהחלט בוחרים VFM על פני סמל, כי שוב, זה טבעו של השוק.

אה ולגבי "אנשים מחפשים סמל של מותג יוקרה", אז כן, יש גם כאלה. זה לא ברור לך?

 

 

מעבר לזה, כן פרמיום, לא פרמיום, כן מתחרות, לא מתחרות....הכל שטויות.

אם הכל שטויות אז אפשר לסגור את הפורום לא? כי עם המשפט הזה אפשר לסיים כל דיון בפורום.

תשאיר את הפורום הטכני ותסגור הכל.

 

עריכה (בכוונה מוסיף את זה לתגובה ולא עורך את התגובה המקורית):

אגב, עכשיו כשאני חושב על זה, באצם רוכשי הסופרב הם אפילו לא הרוב, לשיטתך, ורוכשי הג'וליה הם גם לא "מיעוט הזוי".

גם "הלקוחות לא מחפשים סמל יוקרתי" נופל פה.

הרי אתה בעצמך אמרת שאם משווים לסופרב, אז ברור שמשווים אך ורק לדגם ה280, כאשר ראינו שמהדגם הזה הסופרב מכרה 327 רכבים, שזה פחות משלוש הגרמניות וכ-100 רכבים יותר מהג'וליה.

אז הלקוחות כן מחפשים סמל יוקרתי וגם קונים אותו? או שהסופרב לא מתחרה בגרמניות אלא רק בג'וליה?

 

תעשה לי קצת סדר בבקשה.

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2018 על ידי GhostBuster

[ליין מן]

ליין מן, עכשיו אתה כבר (שותה) מש.. קר, לא פחות מזה.

,,,

איך אמרת? חיפוש קצר יעלה את הכל.

 

"התגובה לא מכובדת.

אפשר לרשום אתה שוכח.. או אחד מאיתנו מפתח סניליות נחמדה.."

 

ולתשובתי - נראה לי, כי אתה לא זוכר נכון - אבל בשמחה רענן את זיכרוננו.

זו התגובה שרשמתי לפני כחצי-שנה , לגברת ולך.

 

07/07/17,

בסדר.. נגיד ואתם צודקים - לא נבצע השוואה, נבצע בדיקה

 

אם-כך, מדוע הלקוחות לא קונים את מותג היוקרה.

ומעדיפים באותו הכסף לקנות את המותג הלא (הסופרב) - וזו השאלה.

נותנים לקונים באותו הכסף שטח ביצועים ויוקרה, מדוע לא לקחת ,

על זה אני תוהה.

,,,,,

צודקת - לכן שאלתי לכמה לקוחות הם רוצים לפנות.. שבו במשרד והתחילו לספור.

ושימו-לב, אני כותב על אלפא ג'וליה, כהכנסת דגם רכב חדש לחלוטין לכביש

רכב אשר עדיין לא צבר מוניטין של אמינות, ונראות בכביש.

 

יש קוני סמל יוקרה, ויש במקביל 1000 לקוחות עם פוטנציאל, אשר קונים נתונים נוספים.

מקרב קוני סמל היוקרה, מה תהיה התפלגות הקונים בין שאר יצרני סמלי היוקרה

לפי הנתונים מאות בודדות לכל יצרן יוקרה.

 

ובמקביל, יצרני האמצע - מוסיפים חבילות איבזור יוקרתיות, ונוגסים מהצד בסמלי היוקרה.

והיבואנים .. מורידים בשקט מחירים לקונים, הורדות גדולות

במחירון רשום X ובפועל יש הרבה קונים אשר משלמים (X-(30 ועוד'.

 

והלקוח אשר קנה בכסף מלא מתאכזב, כי לא רק כי קנה, רק סמל יוקרה.

ואחרים שלמו הרבה פחות, חבילת היוקרה נמצאת ברכבים בתחום האמצע.האם לא עדיף מתחילה לתמחר בהפרש קל - כי בסוף ממילא הם מוכרים במחיר הנ"ל..

בנו חבילת הגנה איכותית ואחריות, גם בביטוח ובטיפולים.

 

אתם נכנסים לשוק רווי , מאחר והרכב הוא דגם חדש בכביש, בהתחלה

כוונו אל אזור 1000 הקונים עם הכסף ביד, שם אפשר לעניין ולהזיז את הקונים..

ועם הגדולים תתמודדו בכייף בהמשך.,,,,,

ומנגד - לקוח אשר קנה סמל, והבין כי אין בו כל-כך יוקרה..

יתפשר ויעבור לרכב מתחום האמצע, וייהנה מהרגשת יוקרה בפועל ברכב, גם ללא סמל

לכן המספרים בטבלת המסירות.. לעניות דעתי, נראים כך.

 

ובהמשך רשמתי - כי גרסת הכניסה מאבדת את ערך המותג, מאחר והיא חסרה באיבזור.

דבר הגורם ללקוחות המחפשים ערך מותג - לעבור לחברות הוותיקות.

או לחפש ערך לכסף, בגירסאות רכבים לא ממותגים.

לכן - הם צריכים ללמוד ולבדוק , מה עושים האחרים.

 

 

אייל.

 

. כך נכתב במקור, העתקתי תשובות.

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2018 על ידי ליין מן

[bagira]

אז אסור לי לנהל דיון עם משתמש אחר בפורום? וואלה, טוב לדעת. אתה מוזמן לחסום לי את היוזר.

 

.

 

בהחלט מותר!

 

שוק הרכבים העממיים למול שוק רכבי הפרימיום. טיעון הזוי הבאת פה.

 

 

שוב אנחנו חוזרים למותג פרימיום למול מותג עממי.

 

.

 

אתה טוען שוב ושוב על עניין הפרמיום.

 

המציאות הלכה למעשה ברמה הארצית וברמה העולמית מוכיחה בפרוש שכאשר אלפא תופסים מעצמם פרמיום ומוכרים רכב יקר ולא מאובזר, הם לא מוכרים.

 

אם זו לא הוכחה ניצחת ומוחלטת לכך שאלפא היא לא מותג פרמיום, אז אני מרים ידיים.

 

בכלל, אפשר להגיד שלמעט מספר יצרנים, אין כזה דבר "יצרן פרמיום" יש "רכב פרמיום",

אם ג'וליה היא רכב פרמיום (נניח), מיטו זה פח אשפה על גלגלים.

פאביה זה פח אשפה על גלגלים, סופרב 280 זה פרמיום.

[guy.a]

אלפא רומאו הוא שם מותג נחשק, רק צריך לראות כמה פעמים vw ניסו לקנות את השם מפיאט, לאלפא בעשורים האחרונים לא הוציאו אוטו חדש מדף חלק חוץ מהג'וליה, הם חשבו שחוסר ההצלחה שלהם נבעה ממוצר לא לא מספיק איכותי, אבל כנראה שהבעיה יותר עמוקה. כנראה שכמות האנשים שרוצים ספורט סדאן שלהם ספורט היא לא מה שהיתה לפני עשרים שנה, חבל. זה לא משנה סקודה או לא, עצם העובדה שמשווים מקרר לאוטו ספורט בפורום חובבי רכב מראה שגם פה מעדיפים מקרר עם חיבור לויי פיי.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[bagira]

הרי אתה בעצמך אמרת שאם משווים לסופרב, אז ברור שמשווים אך ורק לדגם ה280, כאשר ראינו שמהדגם הזה הסופרב מכרה 327 רכבים, שזה פחות משלוש הגרמניות וכ-100 רכבים יותר מהג'וליה..

לנוחות הדיון אני כל הזמן קורא לדגם 280 אבל אני בהחלט חושב שכל סופרב L&K (יש גם דגם 220 כ"ס) מתמודדת בכבוד על ליבו של מי שמחפש רכבים "כאלה".

 

בתחשיב כזה, המכירות הן 550 רכבים אם זכור לי נכון.

 

עצם העובדה שמשווים מקרר לאוטו ספורט בפורום חובבי רכב מראה שגם פה מעדיפים מקרר עם חיבור לויי פיי.

היא יותר מראה שאנשים מגיבים בפורום חובבי רכב מבלי לנהוג ברכב.

עכשיו, תן לי לנחש, לא נהגת בה מעולם (אחרת לא היית קורא לה מקרר).

[guy.a]

לא נהגתי, אבל אלפא מעלה את כפתור ספורט ל9, בגלל זה היא ספורט סדאן, הסקודה היא קרוזר, מתאים לקהל אחר, לא פחות טוב, אחר. ווזה שפה מקדשים קרוזר על פני ספורט זה מפליא אותי, ואם אתה מחפש קרוזר ב200 אלף, לך ל שברולט ותבקש לנהוג באימפלה, תתפלא שהיא עדיפה על הסקודה.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[bagira]

כמו שמיד הבנתי, לא נהגת.

ולהוסיף חטא על הפשע שאין לך שמץ מושג על מה אתה מדבר, אתה אומר את הדברים עם כזה בטחון עצמי כאילו אתה יודע על מה אתה מדבר.

 

חבל!

[guy.a]

נהגתי בפאסאט 2 ליטר טורבו בנזין חדשה בקנדה מספיק וגם באימפלה 3.6,לדעתי היא עדיפה. אבל תוכל לראות את זה בהשוואת במוטור טרנד ו קונסיומר ריפורטס.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[robertf]

ואם אתה מחפש קרוזר ב200 אלף, לך ל שברולט ותבקש לנהוג באימפלה, תתפלא שהיא עדיפה על הסקודה.

בניגוד אליך נהגתי בשניהן ואתה טועה.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[RK]

לא נהגתי, אבל אלפא מעלה את כפתור ספורט ל9, בגלל זה היא ספורט סדאן, הסקודה היא קרוזר, מתאים לקהל אחר, לא פחות טוב, אחר. ווזה שפה מקדשים קרוזר על פני ספורט זה מפליא אותי, ואם אתה מחפש קרוזר ב200 אלף, לך ל שברולט ותבקש לנהוג באימפלה, תתפלא שהיא עדיפה על הסקודה.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

 

קודם כל, זה להעלות ל-11, לא ל-9. שנית, הסקודה מצוינת בנהיגה ספורטיבית. עדיפה בעיניי על הגולף R. אלא מה, היא נחותה מהג'וליה מבחינת שלדה בהפרש ניכר. שוב, לדעתי.

 

מכל מקום, הסופרב לא יכולה להיות פרימיום כי היצרן עצמו לא ממצב אותה ככזו. אם כבר, היא בדיוק ההגדרה של פרימיום לייט, בדיוק בין מותגי הבסיס למותגי הפרימיום. סגנון של איך שהונדה ניסו למצב את עצמם בישראל.

[bagira]

האימפלה (ועוד בחנתי את ה LTZ) הייתה ללא ספק הרכב הגרוע ביותר שנהגתי בו ב 2017.

גרוע ברמה כזו שזה הרכב היחיד (!) אי פעם שבחנתי אבל סרבתי לכתוב עליו.

אבל זה כבר לא קשור לדיון.

 

קודם כל, זה להעלות ל-11, לא ל-9..

 

 

SPINAL TAP