לטווח הארוך - רכב חדש מהיבואן או משומש עם מספר שנים על הכביש?

[vladclar]

ערכתי את הודעתי הקודמת.

בהחלט אפשר ורצוי לקנות רכב אשר מתאים למשפחה גדולה ולטייל כולם ביחד, למה לא?

יש מספיק רכבים עם 7-8-9 מקומות. לפני כן היתה לי ג'מפי עם 9 מקומות - נוח ופרקטי מאוד, והוצאות דומות לרכב משפחתי רגיל.

[Murzilka]

תשמע כמות הילדים תלויה בה' אבל בעיקרון הייתי רוצה לפחות 6 ילדים. וזה לא מחייב אותי לעבור לרכב אחר. אני מכיר מספיק משפחות שמתמודדות עם רכב בעל 5 עם הרבה ילדים. אי אפשר לקנות מיניבוס בגלל משפחה רחבה בעזרת ה'...

איך בידיוק תסיע 8 נפשות (6 ילדים+ שני הורים) ברכב עם חמש מקומות? נגלות (פחות רלוונטי אם היעד קצת מרוחק) או בבגאז' (פחות מקובל ב2015)?

[KipodYam]

שני הסנט שלי - רק צריך לזכור שתאונה בעלת משמעות בינונית או גבוהה ואף אחד לא יקנה ממך את הרכב, ואם כן במחיר בדיחה (כמעט כל תאונה שמצריכה פחחות והלחמה). מהשמאי של החברת ביטוח תקבל כמה אלפים, ותתקע עם הרכב.

כמו שאתה לא רוצה לקנות רכב עם תאונה, באותו אופן לא ירצו לקנות ממך.

 

קיה שנמכר 0קמ מחברות הליסינג הוא 3 שנות אחריות ולא 7, אבל גם ה7 זה לא אחריות מלאה, צריך לבדוק מה זה כולל

[OmriYaHoo]

איך בידיוק תסיע 8 נפשות (6 ילדים+ שני הורים) ברכב עם חמש מקומות? נגלות (פחות רלוונטי אם היעד קצת מרוחק) או בבגאז' (פחות מקובל ב2015)?

 

יש לי חבר מבית הכנסת שהילד הגדול שלו בן 16 (יש להם 6 ילדים) אז כשהם נוסעים להתארח אצל המשפחה במקום אחר או משהו בסגנון הזה אז הוא נוסע באוטובוס, זה לא כזה תלוש מהמציאות שילד יסע באוטובוס או מונית שירות, עניין של תפיסת עולם אני מניח. אפשר גם לקחת רכב חד פעמי מהאחים שלי או משהו כזה רק בשביל טיול וכו'. על כל פנים הריזיקה של להחליף רכב בעוד 5-7 שנים רק על סמך גידול בילדים בעזרת ה' קצת לא מציאותי נראה לי וזאת עוד בהנחה שבאמת מביאים ילד חדש כל שנה שזה בדרך כלל לא קורה אצל כולם והרבנים אף ממליצים להמתין לפחות שנה לפני שמנסים שוב להיכנס להריון כדי שהגוף של האישה ינוח מהטראומה שהוא עובר בהריון/לידה (כתוב בגמרא והרופאים היום מסכימים על כך).

 

מה שאני מנסה להגיד סך הכל זה שאם אני לא מתכנן להחזיק רכב לפחות 5 שנים ומעלה אז לא משתלם לי לוותר על הליסינג של החברה לפי החישובים שעשיתי. ופה אני קצת ישמע גאוותן אבל אני טוב במספרים וחישובים והנתונים מדברים בעד עצמם.

לצורך העניין:

ביטוח חובה+מקיף לפחות 4800 בשנה חלקי 12 = 400 לחודש

טסט בהנחה שזה קבוצת רכב 3, עולה 1802 אגרה חלקי 12 = 151 לחודש

טיפולים שוטפים במצטבר אני מאמין שיהיה לי פחות באיזור ה1200 שנתי (אם לא יותר) חלקי 12 = 100 לחודש

מכיוון שאני לא מתכוון לעבור את ה18000 ק"מ בשנה בהנחה שהרכב שותה בממוצע 1:15 = 18000:12:14*6 = בערך 650 אבל בשביל הספורט נגיד 700 לחודש.

 

אני כבר עומד על הוצאה חודשית של איזור ה1350 (עם סיכוי לא קטן בכלל שזה יהיה אף יותר).

עכשיו אם אני אקנה רכב שכבר 3-4 שנים על הכביש בערך שעולה 60000 ש"ח כדי להחליף אותו עוד 3 שנים יוצא לי בערך 1666 בחודש עלות רכישה מה שמוביל אותי להוצאה חודשית של 3016 שזה לא רחוק בכלל מהליסינג.

 

וכן אני יודע שאפשר למכור אותו אחרי 3 שנים (סה"כ הוא יהיה 6-7 שנים על הכביש) ולקבל עליו אולי בסביבות ה30000 אך אותו דבר אפשר להגיד גם על רכב חדש ששמור ומטופל מיד ראשונה פרטית שלא עבר הרבה ק"מ כי שוב כמו שאמרתי לא מאמין שאצליח לעבור את ה18000 ק"מ בשנה.

 

אני לא נעול על חדש מהיבואן, אני באמת יחד אתכם מנסה להבין מה יהיה לי הכי משתלם כלכלית וגם שסך הכל יהיה לי ראש שקט כי מבחינתי הרכב הוא כלי שימוש ולא כלי להתעסק איתו כל הזמן.

לקנות במגרשי הליסינג למיניהם ממליצים?

 

וכן אני גם חופר לא מעט

[drsubaru]

זה בלתי הגיוני בעליל לקנות עכשיו רכב הסעות גדול בשביל טיול עתידי עם הילדים שעוד לא נולדו. במקרה הכי גרוע תשכור רכב כזה ביום שתצטרך לצאת לטיול פעמיים בשנה.

 

אני מציע שתתמקד בשתי האופציות - רכב 0 ק"מ מאחת מחברות הליסינג או רכב השכרה\ליסינג בן כמה חודשים שספג ירידת ערך די גדולה. יש פה חיסכון מסויים, אם כי הוא אינו גדול כאשר אתה פורס אותו ל-7 שנים.

[OmriYaHoo]

יש לי עוד שאלה, מחיר המחירון של הסוזוקי קרוסאובר הוא 120000 ש"ח.

יש להם הסכם מול בנק אוצר החיל של הלוואת בלון+הלוואה רגילה מה שאומר 60000 בפריסה ל5 שנים 1046 ש"ח בחודש + הריבית על הלוואת הבלון שזה 90 ש"ח לחודש = החזר חודשי 1136 ש"ח במשך ה5 שנים. בנוסף ישנם 60000 שצריך לשלם במכה אחת לאחר ה5 שנים.

 

עכשיו זה דיי מפתיע כי לבנק לא איכפת אם תעשה טרייד בתום ה5 שנים הוא רוצה את הכסף בחזרה ולכן אתה צריך לכל הפחות לחסוך 1000 בחודש כדי להחזיר את ההלוואה מה שמקפיץ את ההחזר החודשי ל-2136 בחודש במשך ה5 שנים.

נכון שבעוד 5 שנים על הרכב הבא אני אחסוך כסף (בכל זאת טרייד אין) אבל בשורה התחתונה אני עדיין משלם את מלוא הסכום על הרכב פלוס הריבית על ה"מימון" - 128160 ש"ח לא כולל עמלת המסמכים והשעבוד (עוד 2000 ש"ח בערך).

 

מה שמפתיע אותי זה שבנק מוכן לקחת סיכון שהסכום לא יחזור אליו ולכן הוא משעבד רק את הרכב. זאת אומרת שהבנק יוצא מנקודת הנחה שהרכב כן ימכר בעוד 5 שנים באיזור ה60000 ש"ח אולי קצת פחות.

 

מה שמוביל אותי לשאלה, נגיד שאדם קונה רכב חדש מהיבואן (בדוגמא שלנו הסוזוקי קרוסאובר). שומר עליו עם טיפולים סדירים, ללא תאונות ועושה בשנה בערך 18000 ק"מ.

כמה לפי דעתכם השווי שלו יהיה עוד 5 שנים מהרכישה?

[vladclar]

אי אפשר לקבוע עכשיו, מה יהיה מחיר של הרכבים בני 5 בעוד 5 שנים.

אוהב לחפור? כנס ללוח יד 2 ותראה בכמה מוכרים רכבים משפחתיים שונים בני 5 מיד ראשונה פרטית ועם 90 אלף קילומטרים. המחירים שונים בין דגמים.

קיה סיד מודל 2012 עם נתונים טובים אפשר למצוא ב- 60-65 אלף שקלים

ברור שברכישת רכב חדש תשלם לבנק מחיר מלא + ריבית על הלוואה.

ועל רכב משומש חצי מזה.

[sronis]

מה שאני מנסה להגיד סך הכל זה שאם אני לא מתכנן להחזיק רכב לפחות 5 שנים ומעלה אז לא משתלם לי לוותר על הליסינג של החברה לפי החישובים שעשיתי. ופה אני קצת ישמע גאוותן אבל אני טוב במספרים וחישובים והנתונים מדברים בעד עצמם.

לצורך העניין:

ביטוח חובה+מקיף לפחות 4800 בשנה חלקי 12 = 400 לחודש

טסט בהנחה שזה קבוצת רכב 3, עולה 1802 אגרה חלקי 12 = 151 לחודש

טיפולים שוטפים במצטבר אני מאמין שיהיה לי פחות באיזור ה1200 שנתי (אם לא יותר) חלקי 12 = 100 לחודש

מכיוון שאני לא מתכוון לעבור את ה18000 ק"מ בשנה בהנחה שהרכב שותה בממוצע 1:15 = 18000:12:14*6 = בערך 650 אבל בשביל הספורט נגיד 700 לחודש.

 

אני כבר עומד על הוצאה חודשית של איזור ה1350 (עם סיכוי לא קטן בכלל שזה יהיה אף יותר).

עכשיו אם אני אקנה רכב שכבר 3-4 שנים על הכביש בערך שעולה 60000 ש"ח כדי להחליף אותו עוד 3 שנים יוצא לי בערך 1666 בחודש עלות רכישה מה שמוביל אותי להוצאה חודשית של 3016 שזה לא רחוק בכלל מהליסינג.

 

וכן אני יודע שאפשר למכור אותו אחרי 3 שנים (סה"כ הוא יהיה 6-7 שנים על הכביש) ולקבל עליו אולי בסביבות ה30000 אך אותו דבר אפשר להגיד גם על רכב חדש ששמור ומטופל מיד ראשונה פרטית שלא עבר הרבה ק"מ כי שוב כמו שאמרתי לא מאמין שאצליח לעבור את ה18000 ק"מ בשנה.

 

אני לא נעול על חדש מהיבואן, אני באמת יחד אתכם מנסה להבין מה יהיה לי הכי משתלם כלכלית וגם שסך הכל יהיה לי ראש שקט כי מבחינתי הרכב הוא כלי שימוש ולא כלי להתעסק איתו כל הזמן.

לקנות במגרשי הליסינג למיניהם ממליצים?

 

וכן אני גם חופר לא מעט

 

סורי אבל כנראה שאתה רק כמעט טוב במספרים וחישובים.

ה-30000 שקלים שאתה מקבל על הרכב בעת המכירה עושים פה את כל ההבדל, והיית צריך להוסיף אותם לחישוב, כלומר עלות הרכישה החודשית היא לא 1666 אלא חצי מכך, מכאן ההוצאה החודשית היא כ-2200 שקלים שזה כבר ממש רחוק מהליסינג.

 

 

מה שמוביל אותי לשאלה, נגיד שאדם קונה רכב חדש מהיבואן (בדוגמא שלנו הסוזוקי קרוסאובר). שומר עליו עם טיפולים סדירים, ללא תאונות ועושה בשנה בערך 18000 ק"מ.

כמה לפי דעתכם השווי שלו יהיה עוד 5 שנים מהרכישה?

 

כנס למחירון ותבדוק רכבים בני 5.

הערכה זהירה: בין 55000 ל-65000 שקלים, כתלות בסחירות של הרכב.

[OmriYaHoo]

סורי אבל כנראה שאתה רק כמעט טוב במספרים וחישובים.

ה-30000 שקלים שאתה מקבל על הרכב בעת המכירה עושים פה את כל ההבדל, והיית צריך להוסיף אותם לחישוב, כלומר עלות הרכישה החודשית היא לא 1666 אלא חצי מכך, מכאן ההוצאה החודשית היא כ-2200 שקלים שזה כבר ממש רחוק מהליסינג.

 

כנס למחירון ותבדוק רכבים בני 5.

הערכה זהירה: בין 55000 ל-65000 שקלים, כתלות בסחירות של הרכב.

 

אני מבין את הנקודה שאתה מנסה להציג אבל קצת לא יפה מצדך להכפיש לפני שאתה מתייחס למה שכתבתי שאותו דבר אפשר להגיד על רכב חדש מהיבואן. זה גם לא משנה את מה שכתבתי שה30000 שאני "אחסוך" במכירה יתקזזו על הרכישה של הרכב הבא ולא משנה כמה הוא יעלה, ולכן שאלתי את השאלה כמה לפי דעתכם יהיה הערך של הסוזוקי קרוסאובר לפי הנתונים שנתתי. מכיוון שעל הדגם הספציפי אי אפשר לעשות את החישוב הנ"ל כי הוא קיים רק מ-2013.

 

וכבר עשיתי את מה שרשמת על להיכנס ליד 2 לבדוק על המחירים שני בני 5 שנים. אכן יש בערך ירידה של כ55% משווי הרכבים תלוי בסוג כי לרוב האירופאיות לדוגמא יש ירידת ערך יותר גבוהה מהיפניות.

את הפחת על הרכב מצד הרכישה/מכירה אפשר להגיד למעשה על כל סגו של רכישה כזו או אחרת (ליסינג, פרטי, יבואן וכו').

 

אני לא מחפש להתווכח איתך מר "הוגה יתר על המידה" חחחח

[vladclar]

אני מקווה שאף אחד לא ייפגע ממה שאני אכתוב עכשיו:

אולי בגלל שלא נולדתי ולא חונכתי בארץ, אני לא יכול להבין את החיים של חלק נכבד מהאזרחים בארץ מעל האפשרויות. אנשים בגלל שאין להם כסף זמין לרכב משומש, הולכים וקונים רכב חדש בתשלומים, נחנקים שנים .

אותו דבר משכנתא - לא מעריכים את אפשרויות ההחזר שלהם.

יש בקרבת מקום מגוריי חנות ירקות, אשר ממוקמת בשכונת מצוקה. המחירים שם פשוט הזויים - בעשרות אחוזים יותר גבוהים מסופר עירוני. ברמת אביב ג' לא היו קונים אצלו. וכאן, בשכונה בעייתית, כמויות קונים בחנות הירקות הזאת, כי הוא רושם חובות בכרטיסים. יש לו ממש ספרייה...

למה אני כותב את הדברים לכאורה לא קשורים - איך שלא תסובב, ברכישת רכב חדש תפסיד כמה עשרות אלפי שקלים מול רכב משומש, אולי 20 אלף, אולי 30 - תלוי בהפרשי ירידות ערך ועלויות תחזוקה של רכב משומש.

נכון, זה מתחלק בכמה שנים, אבל צדיק, יש לך כוונה להקים משפחה גדולה, הרבה ילדים = הרבה הוצאות. אפילו הרבה מאוד הוצאות, אם אתה רוצה להשקיע בילדייך

במקרה שלך, גם 400-500 שקלים בחודש זה סכום מורגש.

את הרכב בסמלון שלי קניתי כאשר הוא היה בן שנתיים, ב 60 אלפים פחות ממחיר הרכב החדש. וכן יכולתי לשלם על חדש בלי עזרתו הנדיבה של הבנק. יש סדר עדיפויות, נראה לי אצלך הוא די ברור ( או צריך להיות ברור) .

לכן שוב - ב 60 אלף אתה קונה יופי של משפחתית שתשרת אותך כמה שנים טובות. אתה גם לא נוסע הרבה, וכאשר הדלק יהיה על חשבונך, כנראה תיסע פחות. אחרי כמה שנים תראה מה מצבך ותחליט האלה.

עריכה אחרונה ב-17 לדצמבר, 2015 על ידי vladclar

[OmriYaHoo]

אני מקווה שאף אחד לא ייפגע ממה שאני אכתוב עכשיו:

אולי בגלל שלא נולדתי ולא חונכתי בארץ, אני לא יכול להבין את החיים של חלק נכבד מהאזרחים בארץ מעל האפשרויות. אנשים בגלל שאין להם כסף זמין לרכב משומש, הולכים וקונים רכב חדש בתשלומים, נחנקים שנים .

אותו דבר משכנתא - לא מעריכים את אפשרויות ההחזר שלהם.

יש בקרבת מקום מגוריי חנות ירקות, אשר ממוקמת בשכונת מצוקה. המחירים שם פשוט הזויים - בעשרות אחוזים יותר גבוהים מסופר עירוני. ברמת אביב ג' לא היו קונים אצלו. וכאן, בשכונה בעייתית, כמויות קונים בחנות הירקות הזאת, כי הוא רושם חובות בכרטיסים. יש לו ממש ספרייה...

למה אני כותב את הדברים לכאורה לא קשורים - איך שלא תסובב, ברכישת רכב חדש תפסיד כמה עשרות אלפי שקלים מול רכב משומש, אולי 20 אלף, אולי 30 - תלוי בהפרשי ירידות ערך ועלויות תחזוקה של רכב משומש.

נכון, זה מתחלק בכמה שנים, אבל צדיק, יש לך כוונה להקים משפחה גדולה, הרבה ילדים = הרבה הוצאות. אפילו הרבה מאוד הוצאות, אם אתה רוצה להשקיע בילדייך

במקרה שלך, גם 400-500 שקלים בחודש זה סכום מורגש.

את הרכב בסמלון שלי קניתי כאשר הוא היה בן שנתיים, ב 60 אלפים פחות ממחיר הרכב החדש. וכן יכולתי לשלם על חדש בלי עזרתו הנדיבה של הבנק. יש סדר עדיפויות, נראה לי אצלך הוא די ברור ( או צריך להיות ברור) .

לכן שוב - ב 60 אלף אתה קונה יופי של משפחתית שתשרת אותך כמה שנים טובות. אתה גם לא נוסע הרבה, וכאשר הדלק יהיה על חשבונך, כנראה תיסע פחות. אחרי כמה שנים תראה מה מצבך ותחליט האלה.

 

קודם כל תודה רבה על התשובה הכנה והיפה.

כל האופציות שהצגתי הן רק בצורה שאני יכול לעמוד בהחזר החודשי על הרכב וזה עוד כאשר אני המפרנס היחיד. כאשר אשתי בעזרת ה' תחזור לעבוד לאחר חופשת הלידה אז כל המשכורת שלה+קצת משלי הולך לחיסכון. אגב מה שכתבת מאוד נכון ואמנם זה לא קשור לפורום רכבים אבל כל מי שרוצה לדעת איך להתנהל כלכלית נכון אני מאוד ממליץ לפנות לארגון פעמונים, ארגון התנדבותי חינמי שעוזר לאנשים לנהל חיים כלכליים נכונים יותר בהתאם להכנסות שלהם.

 

תודה רבה לכל המייעצים כנראה שאני אלך על רכב משומש.

[ronshul]

אני מקווה שאף אחד לא ייפגע ממה שאני אכתוב עכשיו

 

מסכים לכל מילה!

אני נוהג לתת לעצמי הלוואות... כלומר, אני יודע שארצה להחליף רכב כל 5 שנים, לכן יש תוכנית חיסכון קבועה של 1000 שקלים אשר מייצרת 60 אלף לצורך הרכב.

אותו הדבר בטיול לחו"ל, 500 שקלים בחיסכון = 6000 כל שנה או טיול קצת יותר גדול כל שנתיים.

הכל עניין של שינוי בגישה וקצת סבלנות.

[OmriYaHoo]

מסכים לכל מילה!

אני נוהג לתת לעצמי הלוואות... כלומר, אני יודע שארצה להחליף רכב כל 5 שנים, לכן יש תוכנית חיסכון קבועה של 1000 שקלים אשר מייצרת 60 אלף לצורך הרכב.

אותו הדבר בטיול לחו"ל, 500 שקלים בחיסכון = 6000 כל שנה או טיול קצת יותר גדול כל שנתיים.

הכל עניין של שינוי בגישה וקצת סבלנות.

 

ולי יש תוכנית חיסכון של 4000 ש"ח לרכישת דירה.

כמו שאמרתם... סדר עדיפויות

 

במדינה שלנו אין גיל מוקדם מידי לחסוך לדירה.

[drsubaru]

אין דרך לדעת כמה יהיה שווה הקרוסאובר עוד 5 שנים.

 

גם מה שאתה רואה ביד 2 לא רלוונטי.

 

עם סכומים של 55K אפשר היום לרכוש משפחתיות בנות 3 ישירות מחברות ליסינג, אז למה שמישהו יקנה בסכום הזה רכב בן 5?

 

כנ"ל לגבי הרכב שלך - אתה תגלה, גם כשהוא בן 5, שאתה מתחרה מול שוק מוסדי שאין לך שום דרך להיות תחרותי בו למעט הורדה עצבנית במחיר.

 

אם אתה רוצה לחשב בערך כמה הוא יהיה שווה במכירה, תנסה לשקלל את ירידת הערך השנתית שלו עד כה, תוסיף עוד 3 שנים בקצב דומה ותוריד עוד 10-15% ממה שיצא לך. זה בערך מה שתקבל עבורו.

[sronis]

אני מבין את הנקודה שאתה מנסה להציג אבל קצת לא יפה מצדך להכפיש לפני שאתה מתייחס למה שכתבתי שאותו דבר אפשר להגיד על רכב חדש מהיבואן. זה גם לא משנה את מה שכתבתי שה30000 שאני "אחסוך" במכירה יתקזזו על הרכישה של הרכב הבא ולא משנה כמה הוא יעלה, ולכן שאלתי את השאלה כמה לפי דעתכם יהיה הערך של הסוזוקי קרוסאובר לפי הנתונים שנתתי. מכיוון שעל הדגם הספציפי אי אפשר לעשות את החישוב הנ"ל כי הוא קיים רק מ-2013.

 

וכבר עשיתי את מה שרשמת על להיכנס ליד 2 לבדוק על המחירים שני בני 5 שנים. אכן יש בערך ירידה של כ55% משווי הרכבים תלוי בסוג כי לרוב האירופאיות לדוגמא יש ירידת ערך יותר גבוהה מהיפניות.

את הפחת על הרכב מצד הרכישה/מכירה אפשר להגיד למעשה על כל סגו של רכישה כזו או אחרת (ליסינג, פרטי, יבואן וכו').

 

אני לא מחפש להתווכח איתך מר "הוגה יתר על המידה" חחחח

 

מאיפה הגיע ה"להכפיש" הזה? תיכף תגיד שאני מסית... כולה עקצתי אותך קלות בגלל שחישבת לא נכון אחרי שהצהרת על עצמך שאתה טוב בחשבון. קח את זה בקלות בבקשה.

 

בשורה התחתונה, כתבת שההוצאה החודשית היא 3000 שקלים שזה לא רחוק מהליסינג, וכמו שראית זה חישוב לא נכון. יותר לכיוון 2200. מכאן העדיפות של רכב פרטי ברורה במקרה שלך.

 

בכל מקרה, אין לנו ויכוח - רק דיון.