אלפא רומיאו ג'וליה השקה מלאה, ז'נבה 01/03/16

[Doc Slow]

בבוקסטר הבחירה במק'פרסון מאחורה נעשתה משיקולי צפיפות (מנוע מרכזי כמובן) ומקדימה הסט-אפ פשוט הושאל מה-911.

הונדה הצליחו לצייד את ה-NSX הוותיקה עם עצמות-עצה כפולות מאחור, למרות מנוע מרכזי רוחבי.

פרארי טסטרוסה עם מנוע בוקסר מרכזי הייתה מצוידת בעצמות עצה ב-4 הפינות.

 

כנראה שפורשה שמו בבוקסטר מקפרסון משיקולי תקציב (שומו שמיים) ומשיקולים של ניסיון עם מבנה המתלה הספציפי הזה.

 

בכל מקרה מבחן התוצאה קובע ולא המפרט "על הנייר".

[RK]

ניקו - מה שדיברתי עליו לא נוגע ספציפית לג'וליה, אלא למותג באופן כללי, וממש לא מהזמן האחרון אלא, פחות או יותר, since ever, לפחות בפורום זה.

 

דוק סלואו - לטסטרוסה היו גם שני בולמים על כל גלגל אחורי. שיקולי תקציב הופעלו שם מאד במשורה.

[ניקו פ.]

לא הבנתי אותך בהתחלה. חשבתי התייחסת לשרשור הזה. כנראה אני לא שם מספיק לב לתופעה כמשהו רחב. אני יודע שיש הרבה אנשים שלא חסידי ואגיות, אבל אף פעם לא שמתי למתקפות חוזרות ונשנות נגד אלפות. גם לא היו ממש סיבות לכך שהרי האלפות בשנים האחרונות מכוניות טובות.

I WILL KEEP MY EYES OPEN מעתה.

[SlowRide]

זו לא סנסציה אמיתית אם אין אף אחד שיצא בהצהרות אנטי נגדה.

[Avia]

הונדה הצליחו לצייד את ה-NSX הוותיקה עם עצמות-עצה כפולות מאחור, למרות מנוע מרכזי רוחבי.

פרארי טסטרוסה עם מנוע בוקסר מרכזי הייתה מצוידת בעצמות עצה ב-4 הפינות.

 

כנראה שפורשה שמו בבוקסטר מקפרסון משיקולי תקציב (שומו שמיים) ומשיקולים של ניסיון עם מבנה המתלה הספציפי הזה.

 

בכל מקרה מבחן התוצאה קובע ולא המפרט "על הנייר".

 

אתה צוחק? רשימת המכוניות בעלות מנוע מרכזי ומתלי עצמות-עצה כפולות בכל הפינות היא אינסופית.

 

לתכנן סרן אחורי עם מתלה כזה בשילוב עם מנוע מרכזי ותא מטען סביר, זו כבר משימה קשה. בפורשה רצו תא מטען סביר. וכן, גם לחסוך כסף.

באליז, עם עצמות-עצה בכל הפינות, לוטוס חסכו במספיק מקומות אחרים. NSX ופרארי זה כבר Price range שונה לגמרי.

 

מבחן התוצאה הוא הקובע, אין ספק. כמו שכבר נכתב - הכיול.

אבל אין דין עצמות-עצה בכל הפינות כדין מק'פרסון מלפנים וקורת מתח מאחור.

[oryo]

זה בטוח. מה שקשה להבין זה למה יש כל כך הרבה אנשים עם אנטי כל כך רציני כנגד המותג. יש מספיק מותגי נישה/חצי-נישה אחרים, במצב צבירה זה או אחר (וולוו, סאאב, סיטרואן, יגואר, לנצ'יה, למשל) - לא יכול להעיד על עצמי שאני שונא מי מהם, או שמח לאידם אם הם מוציאים רכב לא מוצלח, על אחת כמה וכמה מייחל לאחד או מנסה להציג כל רכב חדש שלהם כלא מוצלח.

 

או, סוף סוף, ידעתי שמתישהו נגיע להסכמה!

לא מצליח להבין את המנטליות הדפוקה הזו, וזה לא קשור לאלפא ולא קשור לVAG.

מסתבר שפורום שאמור להיות לחובבי רכב, מאכלס לא מעט אנשים עם מנטליות של קבוצת כדורגל. יש את אלו ששמחים כשאלפא מוציאים רכב עם עיצוב שמצליח לאכזב חלק מהמעריצים שציפו למשהו אחר, ויש את אלו שמוחאים כפיים כל פעם שיש דיווח על DSG ששבק חיים.

 

כנראה שאף פעם לא אבין, לא את אלו ולא את אלו.

[BIG PAPA]

חברים נשבע לכם, קראתי כל עמוד ועמוד ולדעתי אתם מגזימים. ^

כמו שמישהו רשם פה, הרוב המוחלט של המגיבים כאן (כולל אותי אגב), רשמו בסהכ שהם לא שלמים/מאוכזבים/ציפו ליותר מבחינת עיצוב הרכב (דווקא בגלל שזה אלפא, מותג שהרגיל אותנו לעיצובים המובילים שלו שגורם לאנשים כמו אבא שלי שאינו חובב רכב כלל, עדיין להתרשם מהם ו"לאהוב" את המותג אלפא).

אבל מכאן עד ללשמוח שהמותג לא יצליח לדעתי אנחנו דיי רחוקים.

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2015 על ידי BIG PAPA

[חן פרחי]

מבחן התוצאה הוא הקובע, אין ספק. כמו שכבר נכתב - הכיול.

אבל אין דין עצמות-עצה בכל הפינות כדין מק'פרסון מלפנים וקורת מתח מאחור.

היתרון העיקרי של מתלי עצמות עצה קדמיים הוא "חסכון" בגובה, ומאפשרים חרטום נמוך במיוחד, שקשה מאד להשיג במתלי מק'פרסון.

בקורת מתח אפשר להשתמש רק במכוניות הנעה קדמית, כך שזה לא רלוונטי כאן.

פיג'ו הגיעו לתוצאות מעולות עם מתלי מק'פרסון קדמיים ומוט פיתול אחורי, שלא כלל אפילו קפיצי סליל.

[Avia]

היתרון העיקרי הוא דווקא Camber curve עדיף בהרבה. מק'פרסון מאוד מאותגרי-קאמבר.

 

קורת מתח ניתנה רק כדוגמא כללית. יש גם הנעות קדמיות עם עצמות-עצה בכל הפינות.

 

בפיג'ו מאחור הייתה קורת פיתול עם זוג מוטות פיתול וזרועות עוקבות. פיג'ו הצליחו בזכות כיול מעולה.

 

גם עם קורת מתח יש הצלחות תודות לכיול נכון. רנו ספורט לדוגמא.

 

אבל מי שמראש ניגש לתכנן את הכי טוב שהוא יכול, מתחיל מעצמות-עצה.

[bagira]

חן,

אפשר להגיע לחרטום נמוך עם מקפרסון, פשוט קודחים חורים במכסה מנוע!!!

 

 

 

AVIA,

יש פה גם שיקול של מחיר, אף אחד לא יתחיל לתכנן רכב קטן וזול עם ארבע עצמות עצה מסביב, משני טעמים:

1. המחיר.

2. ניתן להגיע לתוצאות מעולות גם במערכים זולים משמעותית (106,205,306 הן דוגמאות מעולות).

 

בקיצור, כמו שאמרו פה מקודם, הכל עניין של כיול, כיול ועוד פעם, כיול!

[RK]

פשוט קודחים חורים במכסה מנוע!!!

 

WTF?!

 

אף אחד לא יתחיל לתכנן רכב קטן וזול עם ארבע עצמות עצה מסביב

 

טענה נכונה, וניתן גם לראות שיצרנים שתכננו מכוניות עממיות עם עצמות עתה מלפנים (סיוויק כדוגמא שקופצת לי לראש) הפסיקו עם זה (הדור השביעי של הסיוויק כבר היה עם מקפרסונים).

[bagira]

WTF?!

בדיוק בנושא הכיול, מסתבר לפי איך שהאופל הזו נוסעת, שגם זה עובד ואפילו טוב.

 

אגב, זה מה שיש מתחת למכסה המנוע

אם מעניין אותך, נתוני הרכב:

 

The Facts:

 

Engine:

 

Volvo B230 with navy crankshaft

SPM H-profile connecting rods

Venolia pistons

16 Valve Volvo head with standard valves, port grinded with own ideas

Self made mechanical valve adjustment

Camshafts grinded by SPM

Double valve springs

Garret GT-40 turbo

Eaton M62 compressor with an own system for control of air between the turbo and the compressor

Exhaust manifold manufactured in stainless steel

Wastegate with 50mm valve

Self made intake manifold with separate 46mm throttle and full radius funnels

Autronic engine management system and CDI ignition

Mercury F1 ignition coils

Self made Intercooler and watercooler

 

Power:

 

Max. 578Hp at 6300rpm, over 500Hp from 5200 to 7700rpm

 

Torque:

 

Max. 706Nm at 4900rpm, over 600Nm from 4300 to 6600rpm

 

Transmission:

 

Getrag 262 from BMW

Tilton twin disc 185mm clutch with AP lamellas

 

Rear end:

 

Volvo 1031 axle with lamellar differential

Adjustable fourlink

 

Front end:

 

Self made spring units with adjustable height

Volvo steering aid with electrical servo

 

Brakes:

 

Corvette ZR1 discs and callipers

Self made pedal group with wilwood brake adjustment and maincylinders

 

Body:

 

Own design, no plastic

 

Paint:

 

Opel 529 orange, own paint job

 

Interior:

 

Momo seats and steering wheel, lots of aluminium

 

Wheels:

 

BBS magnesium rims, 9,25x19” with BFGoodrich g-Force Profiler 235/35-19 in the front and back

 

Weight:

 

1050kg

 

Performance:

 

Best ET: 10,520s

Best topspeed: 218,54km/h

60-feet: 1,64s

 

עבודה מקצוענית ברמה הגבוהה ביותר!

 

יאללה, סיימתי עם האוף טופיק. חזרה לג'וליה (או שזה בעצם באיטלקית יוליה?).

[RK]

השאלה היא איך מצליחים לשמור על קשיחות עם התוספת הזאת.

[bagira]

תציץ בתמונה מתחת למכסה המנוע, הם טיפלו בדיוק בבעיה הזו.

[RK]

אני קורא לזה אוטו סטוק. כל חלק מקורו בסטוק של יצרן אחר