סובארו פורסטר עד 30k

[Carmageddon]

שלום חברים!

 

אני מחפש רכב חלופי (משומש) למכונית הישנה שלי.

אנסה לפרט דרישות, לפי סדר חשיבותם:

• יכולת למכור בקלות ובמינימום אובדן שווי בעוד כשנתיים-שלוש (חשבתי על הגימני כי לא מוכרים אותו כבר, אז הערך עולה או לא יורד.. אבל קטן מדיי).
  
• עלות אחזקה נמוכה (ביטוחים, אגרות רישוי).
  
• מחיר כמה שיותר נמוך - הייתי רוצה מתחת ל 30, אבל אפשר גם עד 30, אבל אם יש משהו שממש מצדיק את שאר הסעיפים - אפשר לחרוג גם מזה עם דרכים להצדיק את זה רציונלית
  
• מספיק גדול לקנייה גדולה פעם בחודש (להמחשה - בסיאט איביזה קנייה כזו הייתה ממלאת כל הבגאז'+חצי תא נוסעים מאחור).
  
• מתאימה לילד בן 6 מאחור + אפשרות לתינוק מאחור בשנתיים הקרובות.
  
• תיעוד מלא באינטנרט של הרכב! ז"א שאוכל להוריד מדריכים טכניים ברשת, שאוכל למצוא קהילות מודרים עם דגמים דומים ותוכנות לקנייה (משהו שלא הצלחתי למצוא עבור סיאט איביזה שבכלל לא משווקת בארה"ב למשל, ותוכנה של פולסווגן מאוד קשה למצוא ולא הצלחתי לגרום לעותק פיראטי לעבוד) - חד משמעית: רכב שאין לו תיעוד שניתן להשגה במחיר זול, לא בא בחשבון.
  
• העדפה לאוטומט, אבל אשתי תעשה טסט עוד מעט על ידני, אז לא קריטי (רק עדיף, כדי שאוכל לנוסע רגוע יותר מאשר בידני שאני משחק עם ההילוכים).
  

 

זה הדרישות היבשות, עכשיו כמה נתונים עליי:

• עושה כ 3 תדלוקים בחודש שזה כ 1400 קמ בחודש, ולכן צריכת דלק לא כ"כ משמעותי בשיקולים.
  
• מאוד אוהב גרמניות, בגלל הנוחות המופלגת ביחס ליפניות וקוריאניות, והאמינות הגרמנית (מניסיון, האמינות תלויה במוסך בלבד+ חלקים מקוריים, וכל עוד טיפלתי במוסך רון, היה 0 תקלות למעט כתוצאה מתאונות).
  
• בד"כ נוסע לא יותר מ 20 קמ בנסיעה הכי ארוכה בשבוע ממוצע (לעבודה רק כ 7 קמ), ופעם בחודש אולי נסיעה של 120 קמ לבקר הורים וכו'.
  
• עם רשיון צלילה ומשלים ל 30 מטר בקרוב, אז צריך רכב שיהיה נוח לקחת ציוד צלילה ולרדת קרוב מאוד למים.
  

 

 

המכוניות שבכללי מוצאות חן בעיניי, הן (ללא חשיבות לסדר): דייהטסו טריוס, סוזוקי גרנד ויטרה, סובארו פורסטר, אאודי A3, וגם סוחר אחד שקיבלתי המלצה חמה עליו, רוצה להראות לי סובארו אימפרזה 1.6 מ 2003 אם אני לא טועה, בפחות מ 20 אלף.

 

קראתי לא מעט, הטריוס נחשב לחל, חווית נהיגה גרועה מאוד, זולל דלק (אפילו יותר מהפורסטר), אבל זול לאחזקה..

הסוזוקי לא קראתי הרבה, אבל המחירים נראים לי מאוד גבוהים עליו, כנראה לא התמורה הכי טובה למחיר שאפשר למצוא.

האאודי A3 מאוד אהבתי, אך מדובר ברכב די יקר, ועם ההיסטוריה שלי, לקנות רכב שמעודד נסיעה ספורטיבית ולהאיץ, אולי לא רעיון טוב כדי שיישאר שלם בעוד שנתיים...

לבסוף יש את הפורסטר, שמאוד מוצא חן בעיניי, עונה על כל הדרישות (לא בדקתי ספרות טכנית, אבל די בטוח שיש), למעט מחירו..

 

בהתחשב בכל המידע שסיפקתי, מה דעתכם? יש המלצות כשלהן? אולי כיוונים שלא חשבתי עליהם?

 

ראיתי אתמול רק פורסטר אחת (קשה לנוע עם תחבורה ציבורית), הזו ב 39 אלף שרשום ביד 2 ברמת גן (זה בפתח תקווה) - כרכב מצא חן בעיניי, הדגם הספציפי שראיתי ראה יותר מדיי שימוש: עבר יותר מ 300 אלף, הריפוד שחוק, הגג לא נפתח (ולא יודעים לומר אם זה משהו פשוט או רציני) ודי הרבה שריטות - כנראה ראה לא מעט שטח.

אני לא חושב שאצליח למצוא משהו עם פחות מ 190 אלף ק"מ, לא בלי קפיצה די גדולה במחיר.

 

מה דעתכם? כמה ק"מ פורסטר יכולה למשוך לפני שמנוע ידרוש החלפה? מה טווח המחירים הריאלי? שמתי לב שרבים ביד 2 כותבים מחירים מאוד גבוהים ולא מחיר ריאלי, אבל אין מחירון טוב כי לוי יצחק סתם כותב מחירים גבוהים, ויד 2 לא מדויק בכלל (ע"ע פולקסווגן טוארג 2012 ב 22 אלף, כנראה התכוונו ל 122 אלף..).

אילו דברים לשים לב אליהם בבדיקה של פורסטר? האם יש מומחה שהייתם ממליצים לבדוק אצלו לפני קנייה (בנוסף לבדיקה רגילה)?

 

כמובן אותן תשובות (אם יש) לכל המלצה אחרת שתביאו, תתקבל בברכה!

 

 

תודה

[Carmageddon]

הקפצה...

האם יש הצעות כלשהן?

אני כרגע חושב שצריך להגדיל את התקציב, ולקחת פורסטר חדשה יותר מסובארו, יש להם כמה כרגע..

האם מישהו יודע לספר מהשהו על מה ניתן לקבל מהם? האם נותנים אחריות לכמה חודשים לפחות? מה נקודות החולשה בפורסטר שצריך לבדוק?

[GoRide]

הצגת רשימת מכוניות מגוונת מקשת רחבה מאוד (פורסטר, ויטרה, טריוס, A3 ואימפרזה).

לכל אחת יתרונות וחסרונות, ובוודאי שלא ניתן להשוות ביניהן.

 

מה הדרישות שלך מהרכב (מבחינת בטיחות, אבזור, שימושיות כו')?

מה התקציב שלך?

 

כל המכוניות שציינת, ובעצם כל המכוניות שנוסעות היום על הכביש יעשו היום את העבודה מצוין.

אין היום מכוניות גרועות.

לשאלתך כמה ק"מ יחזיק מנוע בפורסטר התשובה היא שאין תשובה. זה תלוי ברמת האחזקה של הרכב, בחיים שהוא עבר, בסגנון הנהיגה, בכמה חגג הפועל שהרכיב אותו בלילה שלפני ו...גם בקצת מזל.

[Carmageddon]

מה עם הדרישות שפירטתי בפוסט הראשון? במיוחד יכולת למכור בקלות (סחירות) ומחיר כמה שיותר נמוך (עדיף פחות מ 30)?

 

אם כבר שאלת מעבר לזה, אז מבחינת בטיחות - באמת שלא משנה לא בכלל.. כל עוד יש כריות אוויר. זה נחמד אם יש ESP למניעת אובדן שליטה, אבל לא כ"כ חשוב לי בסה"כ.

עד שציינת את זה בכלל לא חשבתי על בטיחות.

 

אבזור - די חשוב, אני רגיל לסטנדרט של גרמניות, ומעט מאוד רכבים זולים (ניסיתי מכוניות מיני חדשות למשל) מגיעים לרמת נוחות שהייתה הסיאט איבזה שלי, או אפילו אימפרזה ניו אייג, או פיאט פונטו 2008 לא מתקרבות לנוחות...

 

אני צריך רכב שהוא מעט גדול יותר מהאיביזה שהייתה לי, כי הייתה מעט קטנה לקניות, ועוד מעט אצטרך לקחת ציוד צלילה לשניים איתי ועוד דברים.

 

מתברר שיש הסדר בקרסו טרייד אין, שנותנים מימון ללא ריבית לחברי הסתדרות המורים (אמא שלי חברה), ולכן יש יתרון לקחת רכב מהם.

 

נגיד שנגביל את הבחירה למה שיש להם (בפחות מ 30):

רנו מגאן 2 ביזנס 2006 1598 25,365 ₪ אוטומטי 175,600 כפר סבא 3

רנו סניק PR 2.0L II 2005 1998 25,700 ₪ אוטומטי 99,204 אשדוד 2

רנו סניק EX 2005 1598 24,000 ₪ אוטומטי 127,500 תל אביב 2

 

משהו מזה טוב? האלטרנטיבה היא לקחת משהו גרמני ביד 2 כמו אופל אסטרה...

 

אפשר גם להעלות את התקציב, ולהשקיע במשהו יותר נחמד, אבל חשוב שיהיה כדאי לעשות את זה - סחירות, שמירת ערך, פונקציונליות טובה יותר?

[GoRide]

כל מה שאתה מתאר על גרמניות (אבזור טוב, נוחות גבוהה וכו') זה סטיגמות שנמצאות בראשך ותו לא.

בקלות תוכל למצוא כאן שרשורים ארוכים כמו פקק באיילון של יום ראשון עם תלונות על כל בורג וכיסוי לבורג שצ'מפיון מוכרת.

אני בספק אם לאיזושהיא גרמנית יש היום יתרון כלשהו.

 

אומנם כל אדם וסדר העדיפויות הפרטי שלו, אבל לדעתי בטיחות אמורה להיות גבוהה בסדר העדיפויות. מהבחינה הזו, קיומם של כריות אויר לא מבטיח בטיחות. שווה לבדוק מבחני ריסוק ולוודא שהאבזור הבטיחותי המקסימלי קיים ברכב. היו מכוניות שנמכרו ללא ABS או בקרת יציבות לחברות ליסינג, ואח"F נמכרו בשוק החופשי.

 

התחלת מפורסטר, עברת לA3, המשכת לאימפרזה , התמקדת במבצע של קרסו לרנו סניק וסיימת באפשרות של אסטרה.

אני עדיין חושב שאתה לא סגור על הדרישות שלך מהרכב.

 

מה התקציב שלך? כמה אתה מתכנן להוציא על רכישת מכונית?

מעבר לדרישות הברורות של סחירות ושמירת ערך (ביננו, זה לעסוק בניבוי, כי אף אחד לא יודע מה יהיה עוד 3 או 5 שנים. מה גם שכבר היום מחירון לוי יצחק לא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב, ומכוניות משומשות נמכרות בעשרות אחוזים מתחת לשווין המוערך במחירון) מה הדרישות החשובות האחרות?

כשאתה אומר אבזור למה הכוונה? היום כל מכונית חדשה מאובזרת לחלוטין. איזה אבזור חשוב לך?

 

אני שוב מתפלא שהרכב מיועד להסעת ילד ותינוק עתידי, ובטיחות לא נמצאת בכלל בסדר החשיבות. תעדיף רכב שיש לו ISOFIX.

 

 

המלצותיי:

תתעלם מסגמנט הקומפקטיות באשר הן. A3, איביזה, גולף, אסטרה ושות' - כולן יהיו קטנות ולא נוחות למשפחה של 4 נפשות.

משפחתית כמו אימפרזה או מגאן יתנו תמורה סבירה ותו לא. לטעמי, הן עולות יותר מהתמורה שהן מספקות.

מכאן שתי אפשרויות: אם התקציב מאפשר לבדוק את המבצע על הסניק החדשה, או לחפש סניק משומשת.

פורסטר זה רכב מצוין, שיעשה עבודה מעולה עבור משפחה של 4 נפשות. אבל אם התקציב מאפשר רק רכב משומש משנתונים נמוכים (1997-2004) הייתי חושב שעדיף לרכוש רכב חדש יותר שיתן תמורה טובה יותר (ע"ע סניק או כל רכב גבוה ומרווח אחר).

[Carmageddon]

תודה, הייתי מאוד עסוק ב 24 שעות אחרונות עם סידורים עם רכב שכור.

 

בדקתי את הסניק, היא בכלל לא להיט יש לה מלא בעיות - הברקסים נתקעים והיא עדיין ממשיכה לבלום אחרי שהפסקתי, מלוכלכת ומשומשת מדיי ל 100 אלף ק"מ.

יותר מדיי אלקטרוניקה - בלם יד אלקטרוני (!) - כל דבר שיתקלקל שם, יהיה מוות בעלות תיקון.

שלא להזכיר שהמבצע שהם דיברו עליו, הוא רק לרכבים מעל 2008 עם שנה אחריות (למרות שבטלפון דיברו שונה).

 

מצד שני, הציעו לי בסוכנות סובארו אימפרזה 2002 1.6 אוטו ב 15 אלף.

המציע הוא הבן של מורה הנהיגה של אשתי שהיא מאוד סומכת ומאמינה למילה שלו (וזה אומר שיש לו אמינות לשמור, ולא ינסה לדחוף זבל).

הבחור מציא רכב שלטענתו ממכונאי סובארו לשעבר שעזב את הארץ לקנדה (כמה אני מקנא אם הסיפור נכון!), והחליף בה כמעט הכל - הצמיגים חדשים, המנוע הוחלף לאחד עם 60 אלף, וכרגע עברה 20 עם המנוע החדש.

והמפתח לעסקה: הוא מציע לי אחריות לגיר ומנוע לשנה (!)

ז"א הוא באמת בטוח שהרכב של מכונאי, והמנוע באמת חדש, למרות שאין לי שום אסמכתא לזה...

זו האימפרזה עם פנסים עגולים, אך אני לא מצליח למצוא אותה במחירון יד 2! התמונות לא תואמות באף דגם מ 2002... מה לעשות?

מבפנים הרכב משומש (מאוד), אך מכנית וגם בנוחות הרבה יותר טובה מכל יפנית וקוריאנית אחרת שניסיתי...

האינסטינקים שלנו אומרים ללכת על זה, מה דעתכם? וגם: האם שווה להשקיע כ 700 שקל בבדיקה לפני קנייה, על מחיר של 15 אלף?

 

ובסה"כ איך נשמע לכם?

[רוקי]

סובארו ניו אייג 03-04 מנוע 2000 4*4

[Carmageddon]

אוקי לאחר כמה שיחות, הבנתי שכדאי לרדת מהר מהרעיון, כי ה"אחריות" הזו שלו זה טריק, והם מנסים להתחמק מזה גם במשפט (יגידו דברים כמו "לא השתמשת נכון, לכן הלך הגיר").

 

בסוף היום, בדקתי פורסטר 2001 טורבו במחיר טוב (בגלל פגיעות פח ממש קלות), אך עם קצת הרבה קמ - כ 220 אלף.

 

השאלות המרכזיות שלי:

-מה אורך חיי המנוע לפי סובארו (בהנחה שמטופל נכון) - האם זה 250, או 400, או 500? לא מצאתי כ"כ תשובה ברשת.

-מתי אמורים לעשות שיפוץ גיר? אם זה בקרוב, אני חייב לקחת את זה בחשבון במיקוח הסופי על מחיר.

 

לפי מה שקראתי, הטורבו מעט רגיש וצריך לחכות דקה לפני כיבוי כדי שלא להאיץ בלאי.

חוץ מזה אין סיבה עקרונית לא לקחת אותו? (מלבד צריכת דלק מעט מוגברת)

יש לו כמה בעיות קטנות כמו הגה שרועד ב 100+, חופש קל בהגה (כנראה שניהם כיוון פרונט), אור שלא עובד על הגיר - לא רואים אם זה D או P למשל ודיסקים קדמיים שחוקים לגמרי (בלימת חרום השמיעה צליל של מתכת במתכת).

 

האם יש דברים שהייתם ממליצים לשים דגש עליהם בבדיקה הבאה במוסך (טיפולים), ובבדיקה לפני קנייה?

 

אני מאוד מקווה לקבל תשובות מעודדות, מאוד מקווה שזה סוף החיפוש שלי אחר רכב חלופי...

[roi]

פורסטר טורבו יכול להיות הרפתקה לא קטנה, בעיקר עם 220 אלף משנת 2001.

תהייה בטוח שאתה מבין למה אתה נכנס מבחינת צריכת דלק (יכול להגיע גם ל1:5) וטיפולים.

אם אתה לא באמת צריך את הדגם עם הטורבו, עדיף להמשיך לחפש פורסטר אטמוספרי.

[Carmageddon]

פורסטר טורבו יכול להיות הרפתקה לא קטנה, בעיקר עם 220 אלף משנת 2001.

תהייה בטוח שאתה מבין למה אתה נכנס מבחינת צריכת דלק (יכול להגיע גם ל1:5) וטיפולים.

אם אתה לא באמת צריך את הדגם עם הטורבו, עדיף להמשיך לחפש פורסטר אטמוספרי.

 

תודה! אקח זאת בחשבון, אבל מה שהכי מדאיג אותי יותר מהטורבו, זה מה אורך חיי המנוע? האם זה 250 אלף, או 500 אלף? לפי סובארו.

וכמובן מתי עושים שיפוץ גיר? אחרי כמה ק"מ? אני צריך לקחת בחשבון ואם צריך להוריד עוד במחיר אם זה קרוב.

[koka]

אתה יכול לבדוק גם B4 סטיישן . אותו מנוע ומרחב כמו הפורסטר,רק נמוך יותר ,ומחיר זול יותר כלומר ניתן למצוא במצב טוב יותר ופחות קילומטראג'

[Carmageddon]

אתה יכול לבדוק גם B4 סטיישן . אותו מנוע ומרחב כמו הפורסטר,רק נמוך יותר ,ומחיר זול יותר כלומר ניתן למצוא במצב טוב יותר ופחות קילומטראג'

 

לא ממש רוצה להמשיך לעשות חיפושים נוספים, אם אין ממש סיבה טובה לברוח מהרכב הזה... מה אורך חיי המנוע הזה בממוצע?

הבנתי שלשיפוץ גיר אין תאריך קבוע, רק אם יש בעיות, והרכב הזה מעביר הילוכים ונוסע ממש חלק ללא שום מכות.

 

אם אורך חיי המנוע זה לא 250 אלא הרבה יותר, אז אני אהיה עם ראש די שקט בנושא

[roi]

ראיתי עכשיו שיש פורסטר 2000 אטמוספרית עם 200 אלף ק"מ ביד2. צבע ירוק. אולי שווה לבדוק אותה...

[Carmageddon]

ראיתי עכשיו שיש פורסטר 2000 אטמוספרית עם 200 אלף ק"מ ביד2. צבע ירוק. אולי שווה לבדוק אותה...

 

האם טורבו עד כדי כך נורא? אולי השד בכלל לא כזה נורא?

גם לרדת בשנתון לשנת 2000 רק לא טורבו? עד כדי כך נורא לקחת טורבו?

[el-capone]

כבעלים של גרנד ויטרה 2001, 1600 ידנית, מאוד ממליץ !!

מעולה בשטח, רכב ליום יום מאוד נחמד, אבל במקרה שלך? לוקח את המנוע 2000 5 דלתות, גם תחזוקה בעלות מאוד מאוד נמוכה.

לדוגמא: אני בן 23, מטפל רק במורשה והמחירים שם הם גרושים לכל מיני חלקים.

המנוע 2000 עד כמה שאני יודע גם עושה 1:9 עם מנועים שמחזיקים גם 300 בקלות.