החיים בישראל לעומת החיים בגולה (פוצל משרשור ה-Evo)

[אייל]

יאללה , שיהיה לכולם הצלחה בדרכם החדשה בארצם החדשה.

מזמן לא ראיתי מפגן כזה של בכיינות.

 

אני מכיר לא מעט אנשים שחזרו עם הזנב בין הרגליים וגם כאלה שחוששים לחזור מעצם ה"השפלה" המצפה להם מכך שהודו בכשלון.

[ישה]

מה שטוב בארה"ב או בקנדה או באוסטרליה , שאלו הם ארצות של מהגרים, לכן השונה הוא לא ייחודי.

 

בארצות אירופה למשל היחס למהגרים שונה לגמרי.

 

תשובה החליט לא לרדת והגיע לאן שהגיע. ולא רק הוא.

 

אנטישמיות קיימת באירופה , וגם בארצות הגירה.

 

חצי ממשפחתי החליטה שאין כמו סיר הבשר והתאיידה בשואה, ואילו אלה שהחליטו לעשות עלייה חלקם עלו לפלסטינה וחלקם היגרו לארה"ב.

 

אלה וגם אלה מרוצים.

 

כואב לראות ולשמוע , בעיקר מהדור הצעיר , שמשאת נפשם היא הגירה, וזה מעיד כי משהו לא טוב קורה בארץ הזו.

 

הדרך היא לנסות לתקן כאן, וזה לא קל. אבל ראו את מה שקורה במדינות ערב מסביבינו.

 

אז אתם הצעירים לא מסוגלים להרים את נס השינוי ולעורר את הארץ הזו.

[Black Joker]

אני מכיר לא מעט אנשים שחזרו עם הזנב בין הרגליים וגם כאלה שחוששים לחזור מעצם ה"השפלה" המצפה להם מכך שהודו בכשלון.

 

עדיף לחזור עם הזנב בין הרגליים, מאשר לעזוב את העניין ולהתחרט על כך בדיעבד.

 

החיים קצרים מדי - זה אומנם נשמע מאוד נדוש, אבל כ"כ אמיתי. רק אחרי הצבא, הבנתי שאני כבר לא ילד .

 

בכלל, אני אוהב סיכונים. אני לא מהמר, אך דברים שיש להם סיכוי הצלחה מעטים, פשוט מגרים אותי בצורה לא רגילה. אנ חי בשביל זה !

[ETAA]

החיים בארץ לא תמיד דבש, אך לא כ"כ גרועים כפי שאתם מציירים.

 

אפשר לבכות ולהתלונן (לעתים בצדק) עד מחר, אך אסור להתעלם מהעובדה שאנו חיים במדינה צעירה שהגיעה להישגים מדהימים בקנה מידה בינלאומי. אולי לא בתחום הרכב, אך בהמון תחומים אחרים. ראו כמה לינקים למידע הבא (שמבוסס על מחקרים ולא על סיפורים):

 

1. ישראל מקום 15 בעולם במדד הפיתוח העולמי של האו"ם, לפני מדינות כמו פינלנד, דנמרק, בריטניה ועוד רבות וטובות:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

 

2. ישראל מקום 7 בעולם במדד שביעות הרצון:

 

http://www.gallup.com/poll/147167/High-Wellbeing-Eludes-Masses-Countries-Worldwide.aspx#1

 

אני חייתי מספר שנים בארה"ב ואכן נעים שם ונחמד, אך רק ורק אם מרוויחים מספיק. אני הרווחתי טוב ולכן חייתי סבבה, אך אנשים שלא מרוויחים טוב (ויש המון כאלה, שלא לומר רוב הישראלים שהיגרו לשם), אולי יכולים להרשות לעצמם לנסוע באאודי A3 (רכב שם אכן עולה גרוש וחצי. מוכר בסופר יכול לנסוע בלקסוס מליסינג), אך ביטוח בריאות להם ולמשפחתם (ולעתים חינוך איכותי/יהודי) אין. יש לי קרוב משפחה שחי בארה"ב ונסע שם על מרצדס ML חדשה ונוצצת, אך ביטוח בריאות לא היה לו. לפני כשנתיים הוא עשה עליה ולאחרונה היה זקוק לטיפול רפואי גדול ויקר. למזלו הוא חי בארץ ולכן זכה לטיפול רפואי טוב ללא עלות נוספות. תגידו לי - מה יותר חשוב בחיים?

 

נקודה נוספת - יש לי כמה דודים שהיגרו לארה"ב בשנות ה-70 וה-80. כשהם עברו לשם אכן היו פערי שמים וארץ בין החיים בישראל לאלה שבארה"ב. כיום הפער אינו כה גדול, והוא הולך ומצטמצם, כך שלטווח הארוך אני לא בטוח שזה הצעד הנכון.

 

אני לא כותב את הדברים מתוך ציונות או פטריוטיות. גם אני לעתים מתגעגע לחיים שהיו לי בארה"ב (בעיקר במונחים של רוגע ושלווה), אך צריך לבחון את העובדות ולא להתבסס על סיפורים ומעשיות. אני מפרגן למי שעובר לחיות שם - אך צריך לעשות זאת בעיניים פכוחות.

[bagira]

אנטישמיות קיימת באירופה , וגם בארצות הגירה..

 

סבתא שלי הייתה אומרת "האק נישט אין טשייניק...לוז מה חופ מיט דה בובקאעס..."

 

נמאס לי לשמוע את הפטפטת החלולה הזו על אנטישמיות בחו"ל.

 

בא נעשה טבלה, בצד אחד נאסוף את כל היהודים שהותקפו, נפצעו ונרצחו בישראל אך ורק על רקע יהדותם ב 40 שנים האחרונות.

בצד השני נעשה בדיוק את אותה טבלה אבל על יהודים שהותקפו, נפצעו ונרצחו בכל רחבי העולם מחוץ לישראל.

 

איפה לדעתך יהיו יותר יהודים מסכנים ואומללים שסבלו אך ורק על רקע היותם יהודים?

 

יהודים בארץ היהודים, נלחמים, מתים, נשחטים במיטה ומתפוצצים באוטובוס/ מועדונים רק בגלל שהם יהודים.

 

בחו"ל זה לא קורה להם.

[אייל]

עדיף לחזור עם הזנב בין הרגליים, מאשר לעזוב את העניין ולהתחרט על כך בדיעבד.

 

החיים קצרים מדי - זה אומנם נשמע מאוד נדוש, אבל כ"כ אמיתי. רק אחרי הצבא, הבנתי שאני כבר לא ילד .

 

בכלל, אני אוהב סיכונים. אני לא מהמר, אך דברים שיש להם סיכוי הצלחה מעטים, פשוט מגרים אותי בצורה לא רגילה. אנ חי בשביל זה !

 

איך לקיחת סיכונים,לחיות על הקצה, אתגרים וכו' מתיישב עם רכישת ניסאן אלמירה?

 

למה רוב אלו שרוצים לרדת הם נצר לעולי ברית המועצות ?

[ליאור קלה]

איך לקיחת סיכונים, אתגרים וכו' מתיישב עם רכישת ניסאן אלמירה?

 

למה רוב אלו שרוצים לרדת הם נצר לעולי ברית המועצות ?

 

:roflmao: טוב אתה. לגבי עולי ברית המועצות אני חייב להסכים, רוב אלו שאני מכיר מהמוצא הזה נוטים להתלונן כמה שרע להם פה וכמה שהיה להם טוב שם, אני תמיד שואל אותם את אותה השאלה ״מי הכריח אתכם לבוא לפה״.  

[Cerebral Cortex]

בדיוק, בגלל זה אני פוחד ללכת לבד ברחוב בלילה, והאוטו שלי תמיד נעול, אני לא מיישיר מבט עשאני הולך וחס וחלילה לא מדבר עברית במקומות ציבוריים. כאילו ברצינות, איפה אתה חי? אתה מזכיר לי את אלה שניסו להפחיד אותי טרם עזבתי את הארץ, סיפורים נוסח : ירו בך ברחוב ואף אחד לא יעזור לך.

 

אז בוא אני אספר לך משהו, איפה שאני גר, איפה שאני חי יותר נכון, כי אני חי, ממש חי ועוד חי טוב, אני לא פוחד ללכת לבד בלילה, אני לא פוחד להשאיר את הרכב פתוח עם החלונות פתוחים בדרייב-ווי שלי, אני לא נועל את הדלת של הבית ואני ממש ממש לא רואה פסיכופטיים עם פיסטולים הולכים ברחוב, בכל מקום יש איזורים של פשע וכמו שאין לי למה לנסוע לקומפטון לך אין מה לנסוע לאיזורים מסויימים ברמלה.

 

האיזורים האלו שאתה מדבר עליהם, זה בדרך כלל בשכונות פשע ואין הרבה כאלה, בכל עיר יש אולי איזה איזור אחד שלא מומלץ להכנס אליו ואני אגלה לך סוד, אני הייתי עובד באיזורים הללו, עבדתי באיזורים שבורים בברונקס, בג'רזי סיטי, בקמדן. אני לא יודע אם השמות האלו אומרים לך משהו אבל באמת שחוץ מאיזה מפגר אחד ששאל אותי מה אני עושה שם אין בדיוק סיבה לדאוג, הסיבה שאסור לחנות ברחוב בשעות מסויימות היא להקל על המשטרה, באיזורים מוכי סמים לא צריך להיות מעבר הומה של כלי רכב, האנשים שמתעסקים בחרא צריכים להרגיש לחץ וכמובן שלא יתפלאו אם החיים שלהם מסריחים.

 

אני אוהב את החיים שלי בארה"ב, אני מרגיש חופשי, לא מתבייש ולא פוחד כי אין לי כל סיבה, נוסע עם דגל ישראל על האוטו, יש עלי 3-4 מגני דוד ואין סיכוי שמישהו יפספס את העובדה שאני יהודי. חברה שלי עובדת בבי"ח בשכונה בעייתית בדאון-טאון לוס אנג'לס, אני דאגתי קצת אבל באמת שאף אחד לא מתעסק איתך אלא אם כן אתה מתעסק איתו, חיה ותן לחיות, היא רופאה ראשית בטיפול נמרץ וכן מגיעים אנשים פצועי ירי אך מדובר על אנשים שמתעסקים בקקה ומי שמתעסק בקקה שלא יתפלא כשמקיפים אותו זבובים.

 

יותר מפחיד ללכת באיזורים מסויימים בנתניה\בת-ים\ת"א\חיפה מאשר ללכת פה בלילה.

יש שוטרים בכל פינה ופה לשוטרים יש כוח.

 

ובכלל השוואה בין הפשיעה בארה"ב הברית לפשיעה בישראל היא דבילית, תשווה כמות תושבים לכמות הפשיעה ואז תדבר.

 

אני בחרתי לחיות בארה"ב כי לי נמאס מהחיים בישראל, פחדתי לעשות את הצעד ואחרי שעשיתי אותו שאלתי את עצמי למה חיכיתי כ"כ הרבה זמן. אני אוהב את ארץ ישראל, אני לא אוהב את מדינת ישראל ואני לא צבוע אז אני כותב את מה שאני חושב ומרגיש.

הדבר הכי טוב שיש לנו כאנשים הוא החופש והיכולת לבחור, הזכות לבחור. ואני בוחר לחיות במקום שבו אני מרגיש טוב, מקום שבו עם עבודה קשה אפשר להגיע לאן שרוצים, מקום שבו לחיות בכבוד זה לא מילה גסה, וכן מקום שבו אני יכול ללעת עם שרשרת ענקית של מגן דוד ולשבת בשולחן עם בחור מערב הסעודית ובחור מלבנון, לאכול איתם, לצחוק איתם, לדבר על פוליטיקה, לנהל דיון ולהפרד בברכת שלום.

 

פה אני יכול לאכול סטייק סירליון עם תפוח אדמה בגריל, ירקות מאודים, מרק, סלט שתיה ומנה ראשונה של כנפיים ללא עצמות בסכום שווה ערך לשעת עבודה בשכר מינמום. והקפה בחינם !

 

זה לא רק המוטוריקה פה שעושה לי נעים, זאת האווירה, מבן אדם מתוח ועצבני הפכתי להיות אדם רגוע וסובלני, כל השאר זה בגדר בונוס.

 

וד"א אם רכב מסויים נמכר פה במחיר מסויים יש לקחת בחשבון שהמחיר שאתם רואים הוא לפני מס קניה של 10% אבל אחרי רווח יבואן, הובלה, פרסום וקשקושים, אחריות היא מהיצרן וגם פה מקבלים אחריות אז לא להרגיש רע בשביל היבואנים הישראלים, פה גם הרבה חברות נותנות טיפולים חינם לתקופה של שנה-שלוש שנים.

 

מצטער אם עצבנתי מישהו, אני עייף וקצת קצת שיכור

 

בנצי, חס וחלילה אין לי רגשות קינאה או רגשות שליליים כלשהם. באמת, שיהיה לך הצלחה מכל הלב ושתהיה מאושר עד השמיים.

רשמת בזמנו שאתה עובד בתור מנהל בחברה מסויימת. כלומר את קליבר שם והמשכורת שלך שם בהתאם אני מניח. אני יודע שמשכורת נטו של 30 אלף דולר ופחות לא מביאים אותך רחוק בימינו. ישנם אנשים שמתשכרים הרבה פחות מזה. וכשאין כסף החיים קשים בהתאם. אם כבר לחיות חיים של מסכן עדיף לחיות אותם בארץ. בארץ לא תראה אנשים שחיים בתוך קרטון ברחוב. קח מדינה כמו ניו גר'זי שכמעט שווה בגודל השטח שלה ובגודל האוכלוסיה ותספור כמה אנשים חיים שם בקרטונים ולכמה אין מה לאכול.

[ronka]

תמיד אמרתי שישראל היא מדינת עולם שלישי הכי מפותחת בעולם

[ETAA]

תמיד אמרתי שישראל היא מדינת עולם שלישי הכי מפותחת בעולם

 

חיית או ביקרת פעם במדינת עולם שלישי אמיתית?

[ישה]

סבתא שלי הייתה אומרת "האק נישט אין טשייניק...לוז מה חופ מיט דה בובקאעס..."

 

נמאס לי לשמוע את הפטפטת החלולה הזו על אנטישמיות בחו"ל.

 

בא נעשה טבלה, בצד אחד נאסוף את כל היהודים שהותקפו, נפצעו ונרצחו בישראל אך ורק על רקע יהדותם ב 40 שנים האחרונות.

בצד השני נעשה בדיוק את אותה טבלה אבל על יהודים שהותקפו, נפצעו ונרצחו בכל רחבי העולם מחוץ לישראל.

 

איפה לדעתך יהיו יותר יהודים מסכנים ואומללים שסבלו אך ורק על רקע היותם יהודים?

 

יהודים בארץ היהודים, נלחמים, מתים, נשחטים במיטה ומתפוצצים באוטובוס/ מועדונים רק בגלל שהם יהודים.

 

בחו"ל זה לא קורה להם.

 

בגירה אני אחד מאלה שמאוהבים בסטטיסטיקה.

 

אז במקום 40 נרשום בטבלה 70 שנים.

 

תמלא את המספרים לבד בטבלה . אני סומך עליך שלא תטעה.

 

ואילו סבתך לא הייתה עושה עלייה לא היית שומע את משפטי הזהב שלה.

 

ואף אחד כן לא מת בגלל יהדותו אלא בגלל ישיבתו בארץ שלו , שעליה יש עוד קופצים. ארץ מבוקשת.

 

מי שעלה לארץ בעשרים השנה האחרונות מארצות חבר העמים , עוזב , כיוון שטרם השתרש בארץ, יש פזורה רוסית גדולה בארה"ב שעוזרת להם להיקלט, לכן יש נטיה לעזוב.

 

לא בגלל שברוסיה היה להם טוב , ישראל פשוט הייתה תחנה בדרך לגולה טובה יותר.

 

ורק ישראל חזקה היא ערובה לבטחונם של היהודים בכל ארצות הניכר.

רק מרימה האנטישמיות ראש (צרפת+מוסלמים ) תראו כמה יהודים רכשו פה דירות למקרה של אסון מתקרב.

[bmw ricer]

:roflmao: טוב אתה. לגבי עולי ברית המועצות אני חייב להסכים, רוב אלו שאני מכיר מהמוצא הזה נוטים להתלונן כמה שרע להם פה וכמה שהיה להם טוב שם, אני תמיד שואל אותם את אותה השאלה ״מי הכריח אתכם לבוא לפה״.  

 

כאחד שבא מברית המועצות אני אענה לך על עצמי: נתחיל מזה שהייתי בן 8 ולא הייתה לי ברירה. חוץ מזה רוב המתלוננים זה עולים כי בניגוד אליכם אין לי פה סבתא והורים שלכל אחד יש דירה משלו ולנו הרבה יותר קשה מלאחד שכל המשפחה שלו נולדה פה. תחשוב שההורים שלי מתחילים פה מאפס כי את הדירה שהייתה לנו שם, דירת קרקע עם גאראז', שטח גדול, בית של איזה 4-5 חדרים וחיות כמו תרנגולים וכדומה מכרנו במשהו כמו 4 אלף דולר. אז ההורים שלי לא יכולים לעזור לי בכלום כי יש להם כאן משכנתה על הראש אז בניגוד לרוב הצברים פה שההורים עוזרים להם בכל מני מצבים בחיים כמו לימודים וכדומה אני מסתדר לבד. לא אומר שכולכם כאלה אבל רוב החברים שלי שכן נולדו כאן ובוכים שקשה להם, ההורים שלהם מסודרים יופי ותמיד דואגים להם. אם זה איזה טיול מדי פעם שהם מממנים להם או קצת עזרה לשכר לימוד או על הדירה שהם משכירים, או אפילו מביאים להם את הרכב שלהם פה ושם.

[ליאור קלה]

למרות שאני נולדתי בישראל, הוריי הגיעו מברית המועצות. אז ככה שאני לא ממש נכנס לסטטיסטיקה של המפונקים

[davemustaine87]

שמע בתור עולה מברית המועצות, לא מפריע לי זה שאנחנו לא שוויץ ולא ארה"ב.

 

אין מה לעשות, אנחנו חיים במלחמה מתמדת ומירב הכסף הולך לביטחון. ידוע. ואם זאת הייתה הסיבה אז למרות שזה מכעיס, הייתי משלם ומבין טוב מאוד את הסיבה שאני משלם בשבילה.

מה שכן מפריע זה את העובדה שאתה ואני משלמים את הסכומים האלה בשביל לממן אוכלוסיות שלמות שהעיסוק היחיד שלהם, מקביל בשבילי לקריאת "הארי פוטר".

מפריע גם העובדה שאין לאף אחד שום רצון ושום כוונה לשפר במעט את התחבורה הציבורית. ולמה? כי המעגל של רכב-טסט-מוסך-ביטוח מכניס למדינה כול כך הרבה כסף שחבל לוותר על שדה נפט שכזה.

מה שעוד מפריע, שעד כמה שזה ישמע אנטישמי, אנחנו עם של חמדנים. מוכרים את החיים של חייל מסכן כבר 5 שנים בגלל שלמדינה חבל על כול המיליונים שהאו"ם משלם לה על אספקת חשמל לרצועת עזה.

 

ככה שאם כול הכבוד, אולי אנחנו יחסית לא כזה רחוקים מארה"ב ושוויץ על הנייר, אבל מבחינת ערך לאזרח, אנחנו מדינת עולם שלישי.

[Cerebral Cortex]

כאחד שבא מברית המועצות אני אענה לך על עצמי: נתחיל מזה שהייתי בן 8 ולא הייתה לי ברירה. חוץ מזה רוב המתלוננים זה עולים כי בניגוד אליכם אין לי פה סבתא והורים שלכל אחד יש דירה משלו ולנו הרבה יותר קשה מלאחד שכל המשפחה שלו נולדה פה. תחשוב שההורים שלי מתחילים פה מאפס כי את הדירה שהייתה לנו שם, דירת קרקע עם גאראז', שטח גדול, בית של איזה 4-5 חדרים וחיות כמו תרנגולים וכדומה מכרנו במשהו כמו 4 אלף דולר. אז ההורים שלי לא יכולים לעזור לי בכלום כי יש להם כאן משכנתה על הראש אז בניגוד לרוב הצברים פה שההורים עוזרים להם בכל מני מצבים בחיים כמו לימודים וכדומה אני מסתדר לבד. לא אומר שכולכם כאלה אבל רוב החברים שלי שכן נולדו כאן ובוכים שקשה להם, ההורים שלהם מסודרים יופי ותמיד דואגים להם. אם זה איזה טיול מדי פעם שהם מממנים להם או קצת עזרה לשכר לימוד או על הדירה שהם משכירים, או אפילו מביאים להם את הרכב שלהם פה ושם.

 

רגע, חייל משוחרר לא מתחיל מאפס לפי דעתך? עם כל הכבוד, רמת החיים בישראל (על הנייר בכל אופן) גבוהה ביחס לרמת החיים מברית המועצות של פעם. מה יגידו העולים מאיתיופיה? הם גם מתחילים מאפס לא? עם כל הכבוד, ההורים שלך בתור עולים חדשים לא התחילו מאפס. אני היגרתי לארה"ב בזמנו ולא קיבלתי דולר שחוק אחד בתור עזרה. מה מקבל עולה חדש שמגיע היום או שהגיע לפני 10 שנים? הרבה יותר מאשר כל מדינה בעולם נותנת למהגר חדש. לא אוסטרליה ולא קנדה ולא אף מקום אחר. אף מדינה לא תעזור בדיור, במציאת עבודה, התאקלמות וכיוצא בזה. אז בבקשה, קצת כבוד למדינה שנותנת ממה שכמעט אין לה בכדי לקלוט עולים חדשים.

אין אפס, זוהי האמת. בכדי למצוא עבודה שמשלמת טוב בארץ צריך ללמוד ולהוציא תארים. מאנגליה, ארה"ב, קנדה ישראל היא המדינה שבה הכי זול להוציא תואר. אם יש לך סבלנות לשבת על הטוסיק וללמוד וגם יכולת שיכלית אתה יכול להוציא תואר מהנדס, או אקדמאי אחר בפחות מ 60 אלף שח ב 4 שנים. 60 אלף שח שווים נכון להיום כ 17 אלף דולר או 11 אלף ליש"ט בערך. תראה לי אדם בארה"ב או באנגליה שמוציא תואר של 4 שנים בכזה מחיר, קדחת.

בקיצר, תלמד, תמצא עבודה טובה ותבנה את דרכך מעלה. גם רומא לא נבנתה ביום אחד.

 

סבתא שלי הייתה אומרת "האק נישט אין טשייניק...לוז מה חופ מיט דה בובקאעס..."

 

נמאס לי לשמוע את הפטפטת החלולה הזו על אנטישמיות בחו"ל.

 

בא נעשה טבלה, בצד אחד נאסוף את כל היהודים שהותקפו, נפצעו ונרצחו בישראל אך ורק על רקע יהדותם ב 40 שנים האחרונות.

בצד השני נעשה בדיוק את אותה טבלה אבל על יהודים שהותקפו, נפצעו ונרצחו בכל רחבי העולם מחוץ לישראל.

 

איפה לדעתך יהיו יותר יהודים מסכנים ואומללים שסבלו אך ורק על רקע היותם יהודים?

 

יהודים בארץ היהודים, נלחמים, מתים, נשחטים במיטה ומתפוצצים באוטובוס/ מועדונים רק בגלל שהם יהודים.

 

בחו"ל זה לא קורה להם.

 

בוא ונראה, מ 1900 עד 1945 נרצחו בגולה מעל ל 6 מיליון יהודים. מ 1860 בערך ועד נכון להיום כמה חיילים ואזרחים נהרגו באירועי טירור ופיגועי איבה בישראל?

מסתבר שיותר אנשים בישראל נהרגו בתאונות הדרכים יותר מאשר כל האנשים שנהרגו בכל מלחמות ישראל וכל האזרחים שנהרגו בפעולות איבה גם יחד.