ועכשיו כדורגל........סיכום המחזור האחרון בליגות הבחירות בארץ 2003\2004.

[LiranAr]

לסיכום העניין,

הליגה השנה הייתה העלובה ביותר בעשור\שניים האחרונים.

מזמן לא ראיתי כזו יכולת עלובה, אף קבוצה לא התרוממה מעבר לרמה של ליגה שנייה בפורטוגל בערך... וגם זו מחמאה.

ועוד בעונה כזו שהכדורסל הראה כמה טוב יכול להיות הספורט בארץ...

בקיצור, תעודת עניות לכדורגל הישראלי.

 

בנוגע לכדורגל צודק בכל מילה , אבל גם בכדורסל לא הייתה לנו רמה טובה...

הייתה מכבי תל אביב וכל השאר כמו בכל שנה .

זה שהפועל ירושליים זכתה ביול"ב קאפ ( מה זה יול"ב קאפ? ) והפועל

תל אביב הגיעה לפיינל פור של מפעל אירופי עלום שם לא אומר כלום על הרמה שלנו

כליגה .

כמה שחקנים ישראלים שיתפה מכבי תל אביב במשחקים שלה באירופה?

1 ובמקרה הטוב 2 , שלף ובורשטיין , אה כמובן ופעם ב.. נכנס הלפרין ( לדעתי

הכדורסלן הטוב בארץ , ישראלי כמובן.)

[a®iel]

בנוגע לכדורגל צודק בכל מילה , אבל גם בכדורסל לא הייתה לנו רמה טובה...

הייתה מכבי תל אביב וכל השאר כמו בכל שנה .

זה שהפועל ירושליים זכתה ביול"ב קאפ ( מה זה יול"ב קאפ? ) והפועל

תל אביב הגיעה לפיינל פור של מפעל אירופי עלום שם לא אומר כלום על הרמה שלנו

כליגה .

כמה שחקנים ישראלים שיתפה מכבי תל אביב במשחקים שלה באירופה?

1 ובמקרה הטוב 2 , שלף ובורשטיין , אה כמובן ופעם ב.. נכנס הלפרין ( לדעתי

הכדורסלן הטוב בארץ , ישראלי כמובן.)

אז ככה.

לגבי הכדורגל - שמח שאנחנו מסכימים. (אגב, לפחות בליגה הלאומית היה מתח לא רע בכלל, כמו בכל שנה).

לגבי הכדורסל - תעיף מבט על הליגה שלנו... הייתה ליגה מעולה השנה, לא פחות.

כדורסל טוב מאוד, קבוצות שהצליחו לא רע בארץ ובאירופה (מכבי, הפועל י-ם, הפועל ת"א, נהריה שהיתה רחוקה משחק אחד מהפיינל פור יחד עם הפועל ת"א).

לגבי השחקנים הישראלים של מכבי - נראה לי שמיצינו את הויכוח הזה, הוא לא ממש קשור לויכוח... אבל לעומת השחקנים של מכבי אני רק אזכיר כמה שמות...

ליאור ליובין, מאיר טפירו, דורון שפר, קוזיקרו (זה סוג של מנוע,לא? ), יניב גרין ועוד רבים וטובים שנתנו עונה ישראלית מ-צ-ו-י-י-נ-ת!

[dor-17(mk)2]

לירן היום ראינו שיש עוד כמה משחקים עם ערך ספורטיבי בכדורסל הישראלי

הפסד של מכבי בניצוחם של גרין וליובין (2 ישראלים) אפשר לומר שהכדורסל בארץ הפתיע מאוד לטובה השנה

אני לא מאמין שמכבי תאבד את האליפות אבל בכל זאת

אריאל אני לא יודע אם יצא לך לעקוב אחרי הליגה הלאומית אבל בתור מי שראה את כל הקבוצות בליגה הזאת 3 פעמים לפחות אני יכול לספר לך שאולי יש המון מתח (שזה מצוין) אבל הרמה כל כך חלשה שזה ממש מפחיד

 

לירן בקשר לנצרת עלית הם עלו 3 ליגות ב4 או 5 שנים אני לא בטוח

מה שבטוח שנה שעברה הם היו גם בליגה הלאומית

ולחשוב שלפני כחמש שנים הם נשארו בליגה הארצית רק במחזור האחרון עם הרבה מזל(וגם דברים שהוא יותר ממזל שאני מעדיף לא להרחיב עליהם)

כל הכבוד להם שהם הצליחו לעלות השנה למרות שהיה להם מאמן שעד עכשיו נכשל בכל קבוצה שהוא אימן חוץ מבליגה א'

[mcyossi]

גם קרית שמונה עלתה כמה ליגות בכמה שנים , לא מזמן היא הייתה בליגה ב'

 

ובשנה שעברה היא עוד הייתה בארצית.

 

 

אני אישית בתור אוהד מכבי תל אביב וחובב ביתר ירושלים (אל תשאלו)

 

הרבה יותר נהניתי מהמשחקים של הליגה הלאומית מחזור מרתק כמו בכל שנה.

 

הלוואי רק שבליגת העל היה את המתח הזה השנה כמו בשנה שעברה שמכבי לקחה על הפרש נקודות.

 

אבל עדיין אני בתור אוהד מכבי חיפה הייתי מתבייש שהמשחק האחרון שהקבוצה נותנת העונה הוא הפסד בבית בגלל טעות של השוער ובלי הבקעה של גול אחד אפילו.

 

דבר אחד בטוח אם זה היה ההפך בבלומפילד בשער 11 היו רצות הרבה קללות לעבר הקבוצה ההנהלה השחקנים ומי לא.....

[dor-17(mk)2]

זה שהיו רצות קללות לעבר הקבוצה ו"מי לא" מראה איזה קהל נפלא ותומך יש למכבי ת"א

או שלא

[ultras_monkeys]

השנה מכבי חיפה זכתה באליפות הכי מגעילה מכל 7 האליפויות הקודמות שלנו , פשוט גועל נפש ומי שהיה ובתור מי שהיה ברוב המשחקים העונה האשם היקרי הוא המאמן שלנו (רוני לוי) , הבנאדם לא יודע כדורגל , הרג את השחקנים העונה , אין שיטה, לא יודע להביא זרים (זה המאמן היחידי שיש לו פריוולגיה להחליף 3 זרים באמצע העונה).

בקיצור מקווה שנה הבאה לראות כדורגל הרב יותר טוב.

 

נ.ב.

מזל טוב לשומי על האליפות ביוון, איך ויתרנו עליך איך????-מאמן ענק שיש לו את הכדורגל הכי יפה והתקפי שיכול להיות.

[ultras_monkeys]

עוד משהו , בקשר לקהל השנה, לפחות הקהל שלנו השנה נתן הצגות עידוד שאין להרבה קבוצות באירופה גם (ואני לא מתכוון רק לפרוטכניקה).

[mcyossi]

עוד משהו , בקשר לקהל השנה, לפחות הקהל שלנו השנה נתן הצגות עידוד שאין להרבה קבוצות באירופה גם (ואני לא מתכוון רק לפרוטכניקה).

 

 

 

לדעתי הקהל הכי מאוכזב השנה הוא הקהל של מכבי תל אביב שלמרות מקום שני השנה קיבל תצוגה של קבוצה אפורה ומשעממת ושלא נדבר על היחס המגעיל של ההנהלה כלפי האוהדים בשערים 10 11 (אני אישית יושב בשער 10 עם המזרחים ולא ב11 עם הצפונים, וכן יש פילוג בקהל והרבה יותר ממה שאתם חושבים).

 

הבטיחו לנו שבנין ונמני ישארו בתחילת העונה אני אישית כבר עשיתי מנוי והתאכזבתי אבל לא החזרתי אותו כי האהבה למכבי היא חזקה מדיי יותר מהרשעות של ההנהלה והפילוג בקבוצה

(בין פרו נמני ופרו לוני).

 

אבל עזבו אתכם ביוקרטיה וכל הריבים וכל החרטה הזה אבל יש לי שאלה לאוהדי הכדורגל המנויים.....

 

למה אוהד כדורגל עושה מנוי ? רק בגלל דבר אחד .......לא משנה איזה קבוצה הוא אוהד או באיזה ליגה היא או אם יש בעיות תקציב בקבוצה, הדבר הבסיסי לאוהד כדורגל כשהוא עושה מנוי זה אך ורק בגלל האהבה כן ה=א=ה=ב=ה לקבוצה ולשחקנים וכאשר עוקרים את האהבה (את נמני במקרה שלי ) מהקבוצה זה כאילו עוקרים לאוהד את הלב אין לו אהבה לקבוצה אין סיבה שהוא יאהד את הקבוצה ואין סיבה שהוא יעשה מנוי אז אל תשכחו שמי שאוהד באמת כדורגל לא אכפת לו מה הרמה של הכדורגל בארץ ולא אכפת לו רק מתצוגה יפה של השחקנים וניצחון מרהיב על היריבות מה שחשוב זה שהבן אדם אוהב תקבוצה שלו מכל הלב באש ובמים.

 

אני אישית עשיתי מנוי בעונת האליפות של מכבי לאחר 6 שנים של יובש ופשוט צירוף מקרים שלקחנו אליפות היינו קבוצה די עלובה בתחילת העונה למרות שהיו לנו 2 גביעים חדשים בארון.

 

עכשיו כשלקחו את נמני ממכבי אני לא בטוח שאני יעשה מנוי למכבי אבל יש מצב שאני יעשה.

 

אבל דבר אחד אני כן מבטיח , אני ילך לטדי לראות משחקים של ביתר ובשביל לראות את נמני משחק נגד קבוצות אחרות כי אישית אין לי בעיה עם ביתר אני אפילו אוהב את קבוצה הזאת (הדגל של המדינה ) וכשיהיה לי אוטו פרטי ב"ה אני יסע למשחקים בי-ם ותקראו לי בוגד ותקראו לי לא אוהד אמת אבל לאחר שמכבי בגדה בי אני לא מרגיש בוגד.

 

לסיכום אוהד כדורגל הולך למשחקים כי הוא בא להתפרק מכל השבוע ולראות את הקבוצה האהובה שלו משחקת ואל תבינו אותי לא נכון אני עדיין אוהד מכבי אבל לא כמו שהייתי פעם כי השנה שעברה מבחינת הכדורגל אצלי היא בין השנים הקשות שעברתי....

 

הגעגועים לשנת 96'.......אך הגעגועים....

 

(יכול להיות שאני סותר את עצמי בכמה מקומות אבל דיברתי מהלב).

 

אני מקווה כמו כולם לראות בכל מקרה כדורגל יותר טוב בשנה הבאה.

 

יוסי.

[ultras_monkeys]

לדעתי עם כל הכבוד לאהבה אל נימני האוהדים של מכבי תל אביב פגעו השנה בקבוצה , זה שיושבים כמה אלפים עם חולצות שחורות ולא מעודדים , וכל הפילוגים שיש בקהל זה לא עושה טוב לקבוצה.

בינינו גם ככה לנמני נשאר עונה-שתיים לשחק והוא כבר מעבר לשיא שלו אז השיחרור שלו לא בדיוק היה גרוע אבל הטעות שעשו זה שאחרי העונה שזכיתם בה באליפות ושראו שנמני וקלינגר לא מסתדרים ולוני רוצה שקלינגר ימשיך יכלו להגיד לו בפגרה שהם נפרדים ממנו וזהו , אבל הם עשו טררם גדול מזה ואחרי ההדחה מליגת אלופות החליטו להעיף (לא להיפרד, ולהשפיל שחקן שנתן הרבה לקבוצה) את נמני.

אם מכבי תל אביב היתה מנוהלת עם טיפה יותר מחשבה הפ יכלו לעשות מה שמכבי חיפה אמרה בזמנו לעטר (המלך) אנחנו לא רוצים שתישב על הספסל בוא ניפרד כידידים היה רעש שבוע ואחרי זה נגמר , ולא ששכחנו את עטר בשביל האוהדים שלנו הוא עדיין נשאר סמל (ואני מאמין ומקווה שהוא יחזור אלינו גם בתור מאמן).

 

בכל מקרה למרות שהשנה מכבי חיפה לא הציגה כדורגל טוב ואפשר גם להגיד כדורגל בינוני מאוד , נהנתי עצם זה להגיע למשחקים ולמרות שזכינו באליפות זאת היתה העונה הפחות טובה מאז שאני מנוי (5 שנים) , וזה לא רק בגלל הקבוצה שאני אוהד זה בגלל הליגה שלנו שהתרדרה ברמה , הרבה בגלל המאמנים החסרי ניסיון (אם שום היה מאמן אותנו היינו אלופים בתחילת הסיבוב ובטוח שהיה לנו הרבה פחות מ-8 הפסדים ו-6 תיקו).

נקווה לשנה הבאה יותר טובה , אולי עצם זה שהשנה יהיה לנו 5 נציגות באירופה יעלה את הרמה בליגה.

[LiranAr]

לירן היום ראינו שיש עוד כמה משחקים עם ערך ספורטיבי בכדורסל הישראלי

הפסד של מכבי בניצוחם של גרין וליובין (2 ישראלים) אפשר לומר שהכדורסל בארץ הפתיע מאוד לטובה השנה

אני לא מאמין שמכבי תאבד את האליפות אבל בכל זאת

אריאל אני לא יודע אם יצא לך לעקוב אחרי הליגה הלאומית אבל בתור מי שראה את כל הקבוצות בליגה הזאת 3 פעמים לפחות אני יכול לספר לך שאולי יש המון מתח (שזה מצוין) אבל הרמה כל כך חלשה שזה ממש מפחיד

 

לירן בקשר לנצרת עלית הם עלו 3 ליגות ב4 או 5 שנים אני לא בטוח

מה שבטוח שנה שעברה הם היו גם בליגה הלאומית

ולחשוב שלפני כחמש שנים הם נשארו בליגה הארצית רק במחזור האחרון עם הרבה מזל(וגם דברים שהוא יותר ממזל שאני מעדיף לא להרחיב עליהם)

כל הכבוד להם שהם הצליחו לעלות השנה למרות שהיה להם מאמן שעד עכשיו נכשל בכל קבוצה שהוא אימן חוץ מבליגה א'

 

אריאל , דור , אולי הכדורסל בארץ השנה היה מעניין יחסית לשנים קודמות , אבל עדיין

שידוע מראש שנה אחרי שנה מי תיהיה מחזיקת הגביע והאלופה - זו לא ליגה מותחת בשבילי

ואני בטוח שגם לא בשביל האוהדים .

נכון יש שחקנים טובים בקבוצות השונות , הפועל תל אביב וירושליים .

אבל עדיין זה לא זה , שמכבי רוצה היא מפרקת קבוצת צמרת ישראלית במעל 30 הפרש

בלי יותר מידי בעיות , מילת המפתח היא רוצה .

 

דור , כולנו יודעים טוב מאד את השחיתויות שרצות בליגות הנמוכות בכדורגל , לתת לקבוצה

שצריכה ניצחון , לפתוח רגליים ( הגדיל לעשות בזמנו איתן טייב עם קישרת השרוכים)

אבל לפחות אני מעריך את המשחק של רעננה נגד קרית שמונה שלא היה לה כלום להפסיד

ועדיין נתנה את כל כולה , מילה טובה מגיעה לקבוצה כזו , למרות שהייתי מעדיף את קרית

שמונה על פני הפועל חיפה בליגה הבכירה .

הרמה בליגה הבכירה השנה הייתה בכי רע - לא פחות , האלופה , מכבי חיפה - הקבוצה

אותה אני אוהד שחקה כדורגל עלוב ולא יאה למובילת הטבלה , בשנה שקבוצה

לוקחת את האליפות בפער כה גדול ולא מפגינה יכולת טובה - כל הליגה גרועה.

בנוגע לליגה הלאומית , כמעט כל שנה יש שם מתח , אבל אין רמה - אל תבלבלו בין השניים

מתח יש , רמה אין.

רוב המשחקים איטיים להחריד .

[ZiZi]

אריאל , דור , אולי הכדורסל בארץ השנה היה מעניין יחסית לשנים קודמות , אבל עדיין

שידוע מראש שנה אחרי שנה מי תיהיה מחזיקת הגביע והאלופה - זו לא ליגה מותחת בשבילי

ואני בטוח שגם לא בשביל האוהדים .

נכון יש שחקנים טובים בקבוצות השונות , הפועל תל אביב וירושליים .

אבל עדיין זה לא זה , שמכבי רוצה היא מפרקת קבוצת צמרת ישראלית במעל 30 הפרש

בלי יותר מידי בעיות , מילת המפתח היא רוצה .

 

 

 

צודק ב-101%

זה מה שמשעמם בכדור-סל הישראלי,כל שנה מכבי לוקחת(אם היא רוצה)

לכן מה שיותר מעניין זה מכבי באירופה...

ובכלל הכי מעניין זה ה-NBA...

[dor-17(mk)2]

לירן ברור שהכדורסל הישראלי עוד רחוק משלמות אבל אם מחפשים אז אפשר למצוא לא מעט דברים טובים שקרו השנה ואני ממש מקווה שתהיה לזה המשכיות

בקשר לרעננה כל הכבוד להם באמת וזאת שנה שניה ברציפות שקבוצה לא מנצחת אותם ולא עולה למרות שהם כבר סיימו את העונה (שנה שעברה הפועל י"ם)

אני לא אוהב בלשון המעטה את הפועל חיפה אבל אני מאמין שאם היית מגיע כקהל אורח לקרית 8 לא היית רוצה שהם יעלו

אני לא מבלבל בין מתח לרמה

מתח יש כל שנה בלאומית וזה טוב ונותן עניין כדורגל כמה שלית העל חלשה הלאומית חלשה פי כמה

[mcyossi]

תראו את ההבדל בין הכדורסל לכדורגל,

 

 

הקהל הישראלי לא אוהב כדורסל כמו שהוא אוהב כדורגל וגם כך באירופה.

 

אבל עדיין זה הספורט מספר 2 בארץ ועדיין ממלא אולמות (קטנים בהרבה מאצטדיונים).

 

באירופה בכלל לא מתייחסים כמעט לכדורסל וליורוליג רק בארץ מתלהבים מזה.

 

לעומת זאת במגרש בר"ג בגמר גביע מביאים 50 אלף איש ובדרבים בבלומפילד ממלאים חופשי את כל האצטדיון.

 

כי עדיין יש את החלום להיות כמו אירופה להגיע להישגים בכדורגל להגיע למונדיאל ולליגת האלופות...שלא נדבר לזכות בהם.

 

כי בינינו הכדורגל הוא ספורט הרבה יותר מעניין מכדורסל.

 

אבל בכל זאת כל זכיה היא טובה אפילו של הפועל ירושלים לקידום הספורט בישראל.

 

אם הייתם עושים משאל כלל ארצי את מה מעדיפים לראות את ישראל מול אנגליה בגמר או את ישראל מול ספרד בכדורסל באירופה התשובה כבר ידועה.

 

אולי כי לא הגענו למצבים כאלה ואולי כי כדורגל מעניין הרבה יותר מכדורסל.

 

בקיצור ולעניין אין בכלל מה להתלהב מכדורסל , הכדורגל הוא הספורט המוביל בעולם ובארץ.

 

(ולא שכחתי את ה100 אלף שמכבי הביאה בחגיגות בירקון).

 

אולי כי הכדורגל הוא ספורט יותר עממי שכל ישראלי נולד עם כדור ברגל והתחיל לשחק משהוא קטן ולא כל אחד מצליח בכדורסל.....(היום שיחקתי כדורסל שעה עם חברים ורק סל אחד שמתי חחח אבל עשיתי עבודת הגנה טובה).

 

אז נשב כאן ונקווה לדור צעירים טוב יותר ונתפלל ליום שנגיע לגמר מונדיאל ותהיה לנו אולי פעם ב2000 שנים הקרובות גביע אירופה או גביע עולם .

 

נסיים בנימה אופטימית, יוסי.

[LiranAr]

כי בינינו הכדורגל הוא ספורט הרבה יותר מעניין מכדורסל.

 

 

לפי מה אתה קובע את זה?

אני אישית מעדיף כדורגל , אבל לבוא ולהגיד שכדורגל שבו שער עד שלוש בכל משחק

אם בכלל , מעניין יותר מכל האקשן של הכדורסל - לא נראה לי הגיוני .

כל ספורט והעניין שלו.

[ultras_monkeys]

כי בינינו הכדורגל הוא ספורט הרבה יותר מעניין מכדורסל.

 

 

לפי מה אתה קובע את זה?

אני אישית מעדיף כדורגל , אבל לבוא ולהגיד שכדורגל שבו שער עד שלוש בכל משחק

אם בכלל , מעניין יותר מכל האקשן של הכדורסל - לא נראה לי הגיוני .

כל ספורט והעניין שלו.

תשמע בכדורסל אולי יכול להיות מתח בחלק מהמשחקים אבל בהרבה מהמשחקים אין מתח (קח לדוגמא את גמר היורוליג).

עוד משהו ש-mcyossi אמר , באירופה הכדורסל לא מעניין אותם יש להם אולמות של 15 אלף והם לא ממלאים אותם לעומת האיצטדיוני כדורגל שמלאים כל הזמן וממגרש של 30 אלף ועד מגרש של 110 אלף צופים שמגיעים כל שבוע לראות כדורגל.

עוד משהו שמראה על חוסר ההתעניינות בכדורסל באירופה , לגמר ליגת אלופות הקבוצות האיטלקיות הביאו 70 אלף (מילאו את אולד טראפורד) לגמר היורוליג 20 איש גם מסיינה וגם מסקיפר , רחו את העיתוני ספורט גמר היורוליג ובעיתונים במדינות של הקבוצות שהשתתפו לא כל כך עניין היורוליג חוץ מ-2-3 עמודים בסוף העיתון.

בארץ עם כל הרמה שעלתה ושקבוצות כמו הפועל ירושלים , הפועל תל אביב , ואפילו אפשר להגיד גם נהריה הגיעו להשגים, אבל אין קבוצה שיכולה לסכן לא את הגביע של מכבי ת"א ולא את האליפות שלה כי מתי שמכבי ת"א רוצים אין קבוצה בארץ (ואפשר להגיד גם באירופה) שיכולה לנצח אותה.