שרשור הקורונה של הפורום

[flytomars]

לפני 11 שעות, korola כתב:

מצטער לבשר לך, אבל כפי שנראה כרגע הוירוס לא הולך לדלל את האוכלוסייה.

ואני לא חושב שינסו לתאם את הפתיחה עם ספירת העומר.

ואם החיסון מגן ב 99% על המתחסנים ,  אז אין ממש הצדקה לתו הירוק. 

כפי שזה נראה כרגע, גם גנץ וגם ביבי רוצים להגיע בלי התפרצות לפני הבחירות,

לכן ימשכו כמה שאפשר ויפתחו רק שבוע או שבוע וחצי לפני ה 23/3. 

 

 

קורולה לא מתאים לך-

רק לפני כמה הודעות שמו לינק שמסביר שההגנה היא יחסית, זה אומר שאם נניח (תיאורטית) כל מי שלא התחסן הוא כרגע נשא / חולה, המצב של המחוסנים יותר גרוע ממה שהיה נניח בשיא של ההדבקה אפילו שאז לא היו מחוסנים.

[save]

בגלל בעיות שונות: עד סוף השנה יהיו כ 10 מדינות בעולם שיצליחו לחסן שליש מאוכלוסייתן. ישראל , בחריין וגם איי סיישל ברשימה

[korola]

לפני 49 דקות, Potato כתב:

למה מי שעושה את הגרף הזה מחבר ימים עם נקודות.

מילא היו עושים רגרסיה,אבל סתם למתוח קווים בין מדידות בדידות?

 

זה לא מדידות בדידות, זה מצטבר. 

שים לב לגרף הכתום , הוא עולה לינארית,  ב 14 ימים הוא עלה 1.7% , כלומר בממוצע כ0.12% מתגלים חולים כל יום מאוכלוסיית הלא מחוסנים.

לגבי המחוסנים , אתה יכול לחתוך את התקופה איך שבא לך.

ב-4 ימים ראשונים אחרי החיסון השני עולים כמו אוכלוסיית הלא מחוסנים.

ב-7 ימים הראשונים עולים 50%  , 0.3% לעומת 0.6%  (כולל ה-4 ימים הראשונים.

אבל מה שחשוב הוא ה-7 ימים אחרי (ימים 8 עד 14).  עלייה מ 0.3 ל 0.45  ב7 ימים.

 

וזה מדובר על אוכלוסייה שנשמרה פחות או יותר אותו דבר (עובדי בתי אבות).

עכשיו קח את הנתונים האלה לאוכלוסייה הכללית.

נניח יש לך 80% מחוסנים ו 20% לא מחוסנים. 

2 מיליון לא מחוסנים ו 8 מיליון מחוסנים. 

המחוסנים מוגנים פי 10.. אז נניח היו אמורים להיות 10,000 מאומתים ביום.

2,000 לא מחוסנים ו 8,0000 מחוסנים.

בפועל נקבל 800 מחוסנם ו 2000 לא מחוסנים.

אבל אם אנחנו מפעילים תו ירוק/דרכון ירוק.. ומאפשרים למחוסנים להתנהג יותר בחופשיות לעומת הלא מחוסנים?

נניח פי 3 יותר חופשיים  (קניונים / אירועים /משחקי כדורגל /הופעות ענק).

בתמונה הסופית נקבל 2400 מאומתים מהמחוסנים ו 2000 מהלא מחוסנים. 

לא נראה טוב.. נכון?  

אז חייבים לפתוח את המשק לכולם.. 

 

 

לפני 28 דקות, flytomars כתב:

 

קורולה לא מתאים לך-

רק לפני כמה הודעות שמו לינק שמסביר שההגנה היא יחסית, זה אומר שאם נניח (תיאורטית) כל מי שלא התחסן הוא כרגע נשא / חולה, המצב של המחוסנים יותר גרוע ממה שהיה נניח בשיא של ההדבקה אפילו שאז לא היו מחוסנים.

 

ברור שהמצב של הלא מחוסנים גרוע יותר היום מאשר לפני שנכנסו החיסונים. 

אני כתבתי את זה פה ראשון , ואני עדיין תומך בזה. 

אבל..   ברגע שחיסנו 90% מאוכלוסיית הסיכון , אז כבר יצאנו מאיזור הסכנה שעלולים להגיע לרמות תמותה גבוהות. 

 

 

 

ומישהו פה עבד יפה עם האקסל על מנת להגיע בדיוק למקדם הדבקה 1. 

מצטבר לפני שבוע היה 25,650 

מצטבר עד מוצאי שבת ב 00:00 הגענו ל 25,615 .

הנדסת אקסל טהורה. 

 

[garicho]

לפני 17 דקות, save כתב:

בגלל בעיות שונות: עד סוף השנה יהיו כ 10 מדינות בעולם שיצליחו לחסן שליש מאוכלוסייתן. ישראל , בחריין וגם איי סיישל ברשימה


 

 

כל הזמן נפתחים מפעלים חדשים ומאושרים חיסונים חדשים. בעולם המערבי כבר אושרו 4 חיסונים (אם נשים רגע את הרוסים והסינים בצד). בנוסף, חיסוני MRNA הרבה יותר פשוט לייצר מאשר את החיסונים המסורתיים, אז אפשר לייצר ולהפיץ הרבה יותר מהר. גם דרישות הקירור הראשוניות של פייזר לדוגמא ירדו, מה שיפשט מאוד את החלוקה שלהם.

 

קצת קשה להעריך בזמן אמת את ההתקדמות הטכנולוגית של החיסונים והרפואה בשנה האחרונה, אבל מדובר במצב דומה מבחינת קידמה למלחמת העולם השניה. גם מלחמת העולם השניה, בדומה לקורונה, היוותה קטליזטור להשמשה של המצאות וידע תאורטי שהצטבר בעשרות השנים לפני המלחמה. תקציבים והערכת סיכונים יותר מקלה מאפשרים את ההתקדמות המדעית המעשית (להבדיל מהתיאורטית).

[m3x7r3m3]

זה בדיוק מה שקונספירטורי ה"בחיים לא אישרו חיסון כל כך מהר" לא מבינים.

יש דברים שרק ה-Red Tape מכפיל את קבועי הזמן פי 3-4-5-6-10.

 

הרי BioNTech פיתחו את הרעיון של mRNA כבר בערך עשור.

 

בהקבלה, פעם כשהייתי המוביל הטכנולוגי של צוות, עלה לי רעיון כלשהו שאמרתי שזה יהיה גיים צ'יינג'ר בביזנס של המחלקה דאז, 99% ממי ששמע את הרעיון אמר שלא צריך את זה, וזה סתם מלא עבודה וזה לא יכניס כסף.

מצאתי שותף אחד לרעיון (חוץ מהצוות שלי) שהבין את ההיגיון וראה איך עושים מזה כסף (למרות שהוא ואני לא בדיוק היינו חברים אז), דחפנו את זה לאט לאט ביחד, ואז החליטו להביא סמנכ"ל פיתוח חדש, ולתת למחלקה יותר חופש פעולה, ועשו שינוי מאוד גדול וחיפשו מאיפה מביאים כסף (נכנסו למוד מלחמה), ואז פתאום הבינו את הרעיון שלי (שכבר היה חצי מוכן), נתנו לו עדיפות על פני כל דבר אחר, קידמו אותו, הקצו לו אנשים, פתאום בחודשיים הרעיון התקדם יותר מאשר בשנתיים שקדמו לכך.

עוד לפני שזה היה מוכן טסו ללקוח ענק בארה"ב והציגו לו את זה חצי עובד, חתמו על עסקה של 10 מיליון דולר (יחסית למחלקה זה היה נדמה לי חמישית מהמחזור השנתי, משהו כזה), עם התחייבות להמשיך את הרעיון ולעשות אותו דבר גם עבור איזורים אחרים. הלקוח קיבל כחלק מהעסקה בלעדיות על הפיצ'ר הזה לשנה בארה"ב.

 

אז הרעיון נולד בחודשיים ופתאום הביא עסקה של 10 מיליון דולר? או שהוא התבשל והתבשל עד שהגיע המוד מלחמה וקיצר ביורוקרטיה (וגם קצת פתח לאנשים את הראש לרעיונות שונים)?

[korola]

לפני 4 שעות, Transporter כתב:

בכל מקרה אתמול בערב והיום עשיתי  שיחות עם לקוחות וקבלנו החלטה שלא משנה מה ההנחיות, האירוע מתקיים עד 250 איש מחוסנים בלבד

 

תגיד, זה אותם לקוחות שחתומים על זה שהם משלמים בכל מקרה את העלות, אפילו אם יבטלו עכשיו?

 

כאילו השיחה הולכת ככה:

אתה:    שלום רציתי לוודא שאכן האירוע מתקיים.

לקוח: אנחנו חוששים, מה קורה עם דוחים או מבטלים.

אתה: אתם משלמים לי בכל מקרה את מלוא הסכום , ככה כתוב בחוזה.

לקוח: אה.. כן.. טוב אז אין ברירה, נעשה את האירוע אם בכל זאת אנחנו משלמים .

אתה: יופי , מעולה, אני כבר מעמיס ציוד על הרכבים ומחזיר מחל"ת את כל העובדים , תיזכרו , לי זה עולה יותר. 

 

 

אל, תיקח את זה אישית , אני בטוח שאתה הוגן ללקוחות שלך.. זה סתם דוגמא לזה שלכל מטבע יש 2 צדדים. 

בנתיים התחילו לחפור בתקשורת שמקדם ההדבקה ומספר המאומתים ממש לא חשוב , כי מספר החולים קשה יורד.

 

 

[m3x7r3m3]

לא מצאתי את הכתבה המקורית שרציתי עם הטבלאות

אבל מצאתי את זה

 

בנוסף נחתם עוד הסכם עם פייזר למנות חיסון לכל מי שמעל גיל 16 וגם למחלימים.

והוקפאה התוכנית להעביר כמה אלפי חיסונים לכמה מדינות ידידותיות. חבל, היה אפשר להעביר לצ'כיה נניח במסלול עוקף-איחוד-אירופי

[Transporter]

לפני 6 דקות, korola כתב:

 

תגיד, זה אותם לקוחות שחתומים על זה שהם משלמים בכל מקרה את העלות, אפילו אם יבטלו עכשיו?

 

כאילו השיחה הולכת ככה:

אתה:    שלום רציתי לוודא שאכן האירוע מתקיים.

לקוח: אנחנו חוששים, מה קורה עם דוחים או מבטלים.

אתה: אתם משלמים לי בכל מקרה את מלוא הסכום , ככה כתוב בחוזה.

לקוח: אה.. כן.. טוב אז אין ברירה, נעשה את האירוע אם בכל זאת אנחנו משלמים .

אתה: יופי , מעולה, אני כבר מעמיס ציוד על הרכבים ומחזיר מחל"ת את כל העובדים , תיזכרו , לי זה עולה יותר. 

 

 

אל, תיקח את זה אישית , אני בטוח שאתה הוגן ללקוחות שלך.. זה סתם דוגמא לזה שלכל מטבע יש 2 צדדים. 

בנתיים התחילו לחפור בתקשורת שמקדם ההדבקה ומספר המאומתים ממש לא חשוב , כי מספר החולים קשה יורד.

 

 

 

ממש לא

אלה לקוחות שסגרו בחודש האחרון ולא מוכנים לבטל את האירוע בשום מצב

ויודעים שאם הם יביאו לאירוע אנשים לא מחוסנים אני יכול לעצור את האירוע וללכת

[korola]

לפני 5 דקות, Transporter כתב:

 

ממש לא

אלה לקוחות שסגרו בחודש האחרון ולא מוכנים לבטל את האירוע בשום מצב

ויודעים שאם הם יביאו לאירוע אנשים לא מחוסנים אני יכול לעצור את האירוע וללכת

 

חתיכת קנס דפקת להם..

כאילו אם המשטרה תתפוס אותך בלי מסיכה באמצע תמנע , אז תקבל 500 ש"ח

אבל אם אתה תתפוס אורח אחד לא מחוסן אז אתה דופק להם את כל האירוע והם עוד ישלמו על זה מלא מלא. 

 

מת על הדרך שאתה עושה עסקים,  הלוואי וכולם היו כמוך.  

תתאר לך , לא מחוסן נכנס לחנות, אוסף פריטים .. משלם עליהם.

ואז בעל החנות מבקש דרכון ירוק..  אם אין ללקוח , הוא זורק אותו מהחנות , בלי הסחורה שהוא קנה ובלי החזר כספי.

אם כולם יעשו את זה. אז לא מחוסנים יפחדו לקנות בחנויות ..  

יפחדו להזמין אירועים 

יפחדו להגיע לארועים.

 

הכל יהיה דבש , מי צריך ממשלה שיש דמוקטריה 

[Transporter]

לפני 5 דקות, korola כתב:

 

חתיכת קנס דפקת להם..

כאילו אם המשטרה תתפוס אותך בלי מסיכה באמצע תמנע , אז תקבל 500 ש"ח

אבל אם אתה תתפוס אורח אחד לא מחוסן אז אתה דופק להם את כל האירוע והם עוד ישלמו על זה מלא מלא. 

 

מת על הדרך שאתה עושה עסקים,  הלוואי וכולם היו כמוך.  

תתאר לך , לא מחוסן נכנס לחנות, אוסף פריטים .. משלם עליהם.

ואז בעל החנות מבקש דרכון ירוק..  אם אין ללקוח , הוא זורק אותו מהחנות , בלי הסחורה שהוא קנה ובלי החזר כספי.

אם כולם יעשו את זה. אז לא מחוסנים יפחדו לקנות בחנויות ..  

יפחדו להזמין אירועים 

יפחדו להגיע לארועים.

 

הכל יהיה דבש , מי צריך ממשלה שיש דמוקטריה 

 

אני לא צריך לתפוס אף אורח

הכניסה למתחם בהצגת תו ירוק בלבד

אני לא תופס ואני לא מחפש

מוסכם על כל הצדדים שלא מכניסים לא מחוסנים

רק למקרה שהלקוח חושב שבטעות איזה 20 חברים שכחו לספר לו שהם לא מחוסנים

ויחליטו לא להציג תו ירוק למאבטח ובעל האירוע יתחיל לעשות בלאגן, יש לי את כל הגיבוי לעצור הכל

עריכה אחרונה ב-28 לפברואר, 2021 על ידי Transporter

[vadim6385]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

זה בדיוק מה שקונספירטורי ה"בחיים לא אישרו חיסון כל כך מהר" לא מבינים.

יש דברים שרק ה-Red Tape מכפיל את קבועי הזמן פי 3-4-5-6-10.

 

מומלץ לראות/לקרוא Dallas Buyers Club, שם בדיוק מדברים על תרופות מצילות חיים שלא קיבלו את אישור FDA בגלל הליכים ביורוקרטיים/לובי של יצרני תרופות אמריקאיים.

[m3x7r3m3]

לובי זה עניין אחר, אבל בהחלט בגלל ביורוקרטיה יש דברים שלא אושרו ולא יאושרו.

 

בגדול זה לא טוב כן? אבל זה הטבע האנושי

[garicho]

זה דווקא לא כזה נורא. ממליץ מאוד לראות מה קורה כשאין רגולטורים. Elixir sulfanilamide זאת הסיבה המרכזית למעבר החוק בקונגרס שהקים למעשה את ה-FDA (ואני לא מדבר על התילודומיד שהגיע 20 שנה אחרי והוכיח למה נדרש מחקר לפני שחרור תרופה להתוויה מסויומת)

 

ולגבי מגפת האיידס, מאוד ממליץ לראות את הדוקו How to survive a plague. וגם שם רואים את הדואליות - מצד אחד דרישה לתרופות במהירות. מצד שני המדענים והרופאים הסבירו שאף אחד לא מנע תרופות שאפילו יש בהן איזה סיכוי, אלה שנדרש מחקר וזמן כדי להבין מה עובד ומה לא. הקוקטל לאיידס היה אחת התרופות הכי מסובכות ויקרות לפיתוח, שאכן השתמשה בחלק מהתרופות שכבר היו קיימות שנים. אבל אופן השימוש והשילוב זה מה שמיוחד כל כך.

[m3x7r3m3]

לא מדובר על דה-ביורוקרטיזציה, אלא על כך שלביורוקרטיה "קורבנות" משלה.

[garicho]

דרך אגב, הרופא הבריטי מנתח את תוצאות המחקר האחרון מישראל שעבר ביקורת עמיתים ופורסם ב-NEJM