האזרח האריתריאי אשר נהרג בפיגוע בבאר-שבע - מה קורה פה ?

[oryo]

נראה לי שאנחנו אומרים את אותו הדבר (לגבי הדעות שלך) פשוט הניסוחים שונים וכנראה לא מובנים,

אני לרגע לא חושב שאתה שמח בכך שבלתי מעורב חטף כדור - מן הסתם.

אני כן חושב, וטרם מצאתי סתירה לכך בדבריך, שמבחינתך יש מנדט למאבטח לפעול לפי שיקול דעת אישי היות והמצב מטורף, גם כשזה חד משמעית נגד כל פרוטוקול פתיחה בירי (תקן אותי אם אני טועה, מנסיונך, האם אדם שזוחל על הרצפה אל עבר אף אחד מהווה איום מיידי שצריך לנטרל?). נראה כי אתה טוען שיש מנדט לסווג איום לפי תחושה ולא לפי דברים מוגדרים, ויש מנדט לבצע וידוא הריגה (או ירי שעובר את גבול הנטרול).

 

ולכן אני אומר שכשהאזרח הבא יחטוף כדור ממאבטח שחש עצמו רמבו, למרות שהוא לא היווה סכנה מיידית וכו', אתה תהיה כאן בשביל להצדיק את זה.

זה שאתה ועוד רבים מחזיקים בדעה הזו, נותנת לגיטימציה לאירועים האלו לחזור על עצמם. במקום שיעשו ריענון בשביל להבין איך מגדירים סכנה מיידית, איך פועלים, ובכלליות איך לומדים מהמקרה הזה בשביל שהוא לא יחזור על עצמו - אנחנו (כציבור) מחפשים צידוקים ותירוצים שמסבירים מדוע הפעולות האלו לגיטימיות.

 

היות ונראה כי החטא העיקרי של הבחור בסרטון היה הצבע/מראה שלו (הוא לא רץ אל עבר אף אחד, לא אחוז אמוק, לא מחזיק בחפץ חשוד, לא כלום), ברור לי שבאותה מידה אני יכולתי לחטוף שם כדור, וחברים מזרחים/ערבים שלי גם היו יכולים לחטוף כדור, והיה נפתח כאן שרשור שמסביר מדוע בזמנים קשים אלו אנשים מסויימים הם ברי מוות כי וואלה יש לחץ ברחובות.

[RK]

אוריו, שיקול דעת של מי אתה מציע להפעיל במספר השניות הנדרשות לקבלת החלטה? טלפון לקב"ט? טלפון למפקד המחוז של המשטרה?

[edan82]

אור,

 

אני באמת לא יודע כבר איך להסביר לך חבר שהיתה כאן טעות בזיהוי.

תראה לי מקום אחד שבו כתבתי שלמאבטח יש מנדט לפעול על פי שיקול דעתו.

 

אני רושם פעם אחר פעם שהיתה טעות בביצוע הירי אבל אתה חוזר ומעלה דברים שלכאורה כתבתי או התכוונתי אליהם ולא נכתבו על ידי מעולם.

 

זו בהחלט לא הטעות האחרונה בזיהוי אבל כל עוד הטעויות האלה יהיו סבירות בסיטואציה שנוצרת- אותם אלה שטעו בזיהוי כנראה יצאו ללא אישום.

 

ברשותך סיימתי את הדיון.

[hwgeek]

אני לא מבין- אתם עדיין ממשיכים להיתווכח על הירי בב"ש שכעת ידוע שאתמול זה שוב קרה וכעת הרגו מאבטח יהודי שניסה לימנוע פיגוע כי חשבו שהוא מחבל??

[oryo]

תראה לי מקום אחד שבו כתבתי שלמאבטח יש מנדט לפעול על פי שיקול דעתו.

תחת ההנחה שישנן הוראות פתיחה באש עבור סכנה מיידית, אני לא מכיר את הפרוטוקול של מאבטחים אבל אני נוטה להאמין שיש שם התייחסות לאלמנט הסכנה שהוא יותר מ"מישהו אמר שהוא מחבל" (נשק, התנהגות וכו')

 

אתה מצדיק את סיווג האדם כאיום כאן, למרות שהדבר המאיים שהוא מבצע זה לזחול על הרצפה:

...האריתראי לא רץ לכיוון הקהל אבל הוא זחל על ארבע (דגש- זחל על ארבע, כוחו עדיין לא תש) במרחק 2 מ' מהקהל.

 

ראיתי את הסרטון מספיק פעמים בערך חצי שעה אחרי שהאירוע התרחש, אני לא רואה שום בעיה בעבודת המאבטח ויתרה מכך- אני בטוח לחלוטין שבית הדין יזכה אותו מכל אשמה [מסכים, אמרתי גם שאני לא חושב שצריך להעמיד אותו לדין, לא יורים בש.ג.] כי הוא ביצע פעולות סבירות בהחלט בנסיבות המקרה.

אתה מסביר מה צריך לעשות לאדם שסווג כאיום כאן:

...מחבל לא צריך להיות מנוטרל, מחבל צריך להפוך למסננת כדי שבהגעת כוחות ההצלה "מותו יקבע בשטח".

 

לכן, עולה מדבריך שניתן די בקלות לסווג בלתי מעורבים כמחבל, ותחת היקש על כך שמחבלים צריך להרוג - ניתן להרוג אנשים בלתי מעורבים כפועל יוצא מהמציאות המתוחה שלנו.

ושוב, למען הסר ספק, כמובן שאני לא חושב שאתה בעד הרג של חפים מפשע(!!) אני רק טוען שזו נגזרת מההתנהגות שמצדיקים כאן בשרשור. אף אחד לא הסביר לי עדיין מה ניתן לסווג כאיום בהתנהגות של הבחור המסכן... (כולנו יודעים את התשובה לכך)

 

ולמה אתה לא עונה בפרטי על השאילתא הבווארית, זה בגלל שאני שחור!?

יאללה יום טוב

עריכה אחרונה ב-22 לאוקטובר, 2015 על ידי oryo

[edan82]

ברשותך לא אענה על מה שכתבת בהקשר לדיון כי באמת מיציתי.

 

לגבי ההמלצה לבווארית אמינה אגיע הביתה ואתן לך המלצה לאחת שתאכל לך את הכיס, תשתה לך את הדם ותקרע אותך רק בגלל שעיצבנת אותי.

 

בקיצור, חכה איזה שעה-תיים ותקבל המלצה ראויה.

[ניקו פ.]

אני לא מבין- אתם עדיין ממשיכים להיתווכח על הירי בב"ש שכעת ידוע שאתמול זה שוב קרה וכעת הרגו מאבטח יהודי שניסה לימנוע פיגוע כי חשבו שהוא מחבל??

לא ראיתי שהוא מאבטח. ראיתי שכתבו שהוא ביקש מהחיילים תעודה מזהה באוטובוס, הם סרבו וביקשו ממנו תעודה, הוא ניסה לחטוף לאחד מהם את הנשק והשני ירה בו.

 

שאפו למחבלים שהצליחו בשבוע-שבועיים לייצר פאניקה שאני לא זוכר שנים רבות. תודה לתקשורת שתורמת.

 

תרגעו, תנשמו עמוק, ותנו למשטרה לעשות את העבודה שלה. הקטע של אזרחים גיבורים יוצא מכלל שליטה וזה הדבר הכי גרוע שיכול להיות.

עריכה אחרונה ב-22 לאוקטובר, 2015 על ידי ניקו פ.

[NINJMNKY]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4714816,00.html

 

התקרית אמש אירעה ברחוב ירמיהו. החיילים סיפרו כי האדם התקרב

אליהם בתנועות חשודות, כאשר ביקשו לבדוק אותו הוא ניסה לטענתם לחטוף את נשקם ותקף אותם באגרופים. בשלב זה הם פתחו לעברו באש - וממנה הוא נהרג.

 

לא מעניין אותי בכלל אם הוא יהודי, נוצרי, מוסלמי, בדואי או דרוזי.

מה עובר לבנאדם בראש שמחליט בתקופה כזאת לתקוף באגרופים שני חיילים חמושים+במדים ולנסות לחטוף מהם נשק?

 

suicide by cop, זה מה.

[edan82]

בדיוק כמו האינטיליגנט מבת ים שהסתער לכיוון השוטרים עם סכינים.

 

וההורים שלו אחר כך כועסים על השוטרים הברוטליים שפגעו בפרח העדין והלא אלים שלהם.

[Nemesis]

מצטער. אני מביט בסרטון שוב ושוב, ולא מבין איזו סיבה יש לירות בו, בין אם הוא המחבל ובין אם לאו.

[RK]

הוא צדיק עטוף בטלית, לא שמעת? בגלל זה גם המשפחה שלו מאיימת על השוטר, צדיק הרי והכל.

[mill3r]

לדעתי הוא מתכוון לאריתראי.

[oryo]

בדיוק כמו האינטיליגנט מבת ים שהסתער לכיוון השוטרים עם סכינים.

 

וההורים שלו אחר כך כועסים על השוטרים הברוטליים שפגעו בפרח העדין והלא אלים שלהם.

וואי זה מגעיל לומר את זה, אבל כשראיתי את אמא שלו בוכה בוידאו על הצדיק שלה, ועל זה ש"איך הם ירו בו הוא יהודי בכלל שלא פגע באף אחד" (דקר מישהו דקה לפני שנהרג), אני מודה שצחקתי.

[Nemesis]

הוא צדיק עטוף בטלית, לא שמעת? בגלל זה גם המשפחה שלו מאיימת על השוטר, צדיק הרי והכל.

 

הכוונה לאריתראי שנורה בבאר שבע. מי שרץ ומנופף בסכינים לעבר שוטר או עוברי אורח, דמו בראשו.

[hwgeek]

לא מעניין אותי בכלל אם הוא יהודי, נוצרי, מוסלמי, בדואי או דרוזי.

מה עובר לבנאדם בראש שמחליט בתקופה כזאת לתקוף באגרופים שני חיילים חמושים+במדים ולנסות לחטוף מהם נשק?

 

suicide by cop, זה מה.

אנ חושב שהסיבה לכך שהמחבלים התחילו להיתחפש לחיילים/עיתונאים וכעת כולם בהיסטריה ולא יודעים מי זה מי:

המשטרה הצבאית נכנסת לתמונה בעקבות הטעות הקטלנית שאירעה בירושלים: לפי עדויות שנבדקות במצ"ח, רצף של טעויות בזיהוי הוביל למותו של גבר יהודי שנחשד כמחבל ונורה למוות אתמול (ד') בירושלים. לפי העדויות, היהודי שנורה למוות עבד כנראה כמאבטח ושירת בצה"ל.

מהחקירה עולה עוד כי ההרוג חשב שהחיילים החמושים שעלו לאוטובוס היו מחבלים וביקש מהם תעודות מזהות אף שהיו על מדים. הם סברו שהוא המחבל לאחר שלטענתם, הוא תקף אותם. בין החיילים לגבר התפתח עימות פיזי שבסופו נורה למוות בידי אחד החיילים. החייל טען בחקירתו בתוקף כי היהודי ניסה לחטוף את נשקו.

http://news.walla.co.il/item/2899678

 

יש כל מיני תיאיורים שונים, נאלץ לחכות לסוף החקירה לדעת מה קרה:

המצב מאוד מתוח ולדעתי צריכים לחדד את ההנחיות הן לכוחות הביטחון וגם לאזרחים מגוננים, מה שחסר לנו שהם יצליחו להכניס אותנו לפאניקה ממקרים שכאלה.

לפי גורמים צבאיים, ההרוג ניגש אל שני חיילים בשעת לילה ברחוב ירמיהו בבירה וביקש מהם להזדהות. מאבטח שהיה בסמוך חשד כי מדובר מחבל שמנסה לחטוף את נשקו של אחד החיילים, וירה לעברו. לאחר מכן בוצע ירי נוסף של אחד החיילים.

 

תומר כהן, עד ראייה לתקרית הקטלנית, סיפר: "הוא התחיל להתעמת איתם ולא ויתר. השתלטו עליו, הרחיקו אותו מהאנשים ומאחר שהוא לא שחרר, חיסלו אותו. אני לא יודע אם מדובר בערבי או ביהודי, אבל הוא חד משמעית התעמת איתם. הוא היווה איום. כשהוא קפץ על אחד החיילים, בנות פה צרחו 'מחבל, מחבל'. היה פה משהו מפחיד".

 

הכוונה לאריתראי שנורה בבאר שבע. מי שרץ ומנופף בסכינים לעבר שוטר או עוברי אורח, דמו בראשו.

+1.

עריכה אחרונה ב-22 לאוקטובר, 2015 על ידי hwgeek