שאלה וייעוץ לגבי נוזל-קירור של חברה כלשהי

[BMW]

**שלום לכולם.. אני מקפיץ את התר'ד הזה לנוכח שאלות נוספות בנושא.**

 

טוב, היום אבא שלי חזר הביתה מהעבודה עם זוג ג'ריקנים של "פרסטון" (כמו בתמונות המצורפות בדיוק)

לאחר התעקשות מצדי.

 

החומר שנמצא בג'ריקנים אינו מהול והוא לא READY TO USE !!!

כלומר, בכל מיכל יש 5 ליטר של חומר שצריך לעבור מהילה לפני הכניסה לרדיאטור.

 

על הבקבוק רשום שהמהילה צריכה להיות או 30% מים--70% נוזל למקסימום

או 50%-50%.. למינימום.. (המלצת היצרן באנגלית,ללא התייחסות לארץ מסוימת).

 

התייעצתי עם בחור, מהנדס מגרמניה, שעובד בחברה לבניית מנועים והוא אמר לי שמהילה 50-50 היא בזבוז כסף וחומר כיוון שהאקלים בארץ לא דורש את זה (לא קר פה כמו בגרמניה למשל ולא חם פה כמו במצרים).

הוא טוען שמהילה של 30% נוזל-70% מים תהיה מצוינת. (אם מתעקשים אז 40-60)

 

מבחינת היגיון הוא צודק מאוד, מה דעתכם?

 

ושוב אאלץ לשאול: באיזה מים למהול? (הבלוק מנוע הוא אלומיניום) מזוקקים?? מינרלים?

רגילים מהברז בחצר?

תודה לעונים.

 

אמיר.

[רק_יפני]

50 - 50 , מים מהמזגן בלבד! אם אין לך אפשרות להשיג מים של מזגן אז מלא מים של הברז אבל בשום אופן לא מים מזוקקים או מינראליים.

[Viper-GTSR]

שים לב שעל גב האריזה מציינים את נקודת הרתיחה במהילות השונות.

[Moti - Miata R]

A mix of 50/50 is not only a total waste of time, it doesn't give you the most cooling possible, I'd recommend to go with about 75-80% water 25-20% coolant and add a couple drops of dishwashing liquid to maximize the cooling capacity

 

.A mix of 70/30 is okay too, but anything more is a waste

.Moti

[שמר]

אם כבר מוהלים אם מים , אפשר לעשות מאמץ ולארגן מים ממכשיר אוסמוזה הפוכה (RO).

 

מבחינת הרכב מינרלים/ג'יפה וכו' - הם נקיים לחלוטין , כיוון שהם עוברים לפחות שני סינונים מכניים (בד"כ יותר) ואז דרך הממברנה - כך שמקבלים מים זכים לחלוטין ורכים (PH נמוך) , שלא יתקוף את האלומיניום.

 

בעיקרון זה די דומה למי גשם זכים או מים שמתעבים על מזגן , עם יתרון ל-RO שהמים לא עברו על המקרן של המזגן ו/או בצנרת שאינך יודע מה הצטבר בה.

 

שים לב שאין במכשיר ה-RO כל מיני "משפרי טעם" שאין לי מושג מה הרכבם הכימי והשפעתם על מתכות.

[BMW]

אם כבר מוהלים אם מים , אפשר לעשות מאמץ ולארגן מים ממכשיר אוסמוזה הפוכה (RO).

 

שים לב שאין במכשיר ה-RO כל מיני "משפרי טעם" שאין לי מושג מה הרכבם הכימי והשפעתם על מתכות.

שמר, הכוונה היא למים שיוצאים ממסננים ביתיים? כדוגמת ה-תמי 4 ושות'??

 

מוטי- לגבי המהילה, על המיכל בהוראות היצרן רשומה טבלה- צירפתי קובץ:

 

על הג'ריקן רשום:

*"הוסף בין 70 ל-50 אחוז נוזל קירור הבתאם לטבלה המצורפת."

**"בשום פנים ואופן אין להוסיף יותר מ-70% נוזל קירור".

 

מה זה BOILOVER?

 

מה אתם ממליצים? 50-50? (כן, למרות שזה יהיה בזבוז חומר אבל אולי פשוט עדיף ללכת לפי הוראות היצרן...)

 

אמיר..

protection.doc

[Moti - Miata R]

מוטי- לגבי המהילה, על המיכל בהוראות היצרן רשומה טבלה- צירפתי קובץ:

 

על הג'ריקן רשום:

*"הוסף בין 70 ל-50 אחוז נוזל קירור הבתאם לטבלה המצורפת."

**"בשום פנים ואופן אין להוסיף יותר מ-70% נוזל קירור".

 

מה זה BOILOVER?

 

מה אתם ממליצים? 50-50? (כן, למרות שזה יהיה בזבוז חומר אבל אולי פשוט עדיף ללכת לפי הוראות היצרן...)

 

אמיר..

- Amir

- Let's read this together for a second

על הג'ריקן רשום:

*"הוסף בין 70 ל-50 אחוז נוזל קירור הבתאם לטבלה המצורפת."

**"בשום פנים ואופן אין להוסיף יותר מ-70% נוזל קירור".

 

That refers to the Coolant, not the water, as you should have more than 70% of it in the mix because it will lead to boilover or in Hebrew -

רתיחה

It doesn't say anything about a case of adding more than 50% Water

As for the numbers in the chart that you added, are you sure you got the numbers of the boiling point right? it seems to me as they are reversed, the boiling point with 70% coolant should be lower... in any case, your motor is way out of shape if it gets anywhere near these tempertures, ~130 C is enough to warp the cylinder head severely

 

In any case, the 20-25% coolant and 80-75% water is what I use in my miata and just everyone that really cares about cooling will use in their race cars where cooling is one of the most important things and the motors really run hard, so be sure it give enough protection

 

.Moti

[BMW]

That refers to the Coolant, not the water, as you should have more than 70% of it in the mix because it will lead to boilover or in Hebrew -

רתיחה

 

 

It doesn't say anything about a case of adding more than 50% Water

 

 

As for the numbers in the chart that you added, are you sure you got the numbers of the boiling point right? it seems to me as they are reversed, the boiling point with 70% coolant should be lower... in any case, your motor is way out of shape if it gets anywhere near these tempertures, ~130 C is enough to warp the cylinder head severely

 

 

In any case, the 20-25% coolant and 80-75% water is what I use in my miata and just everyone that really cares about cooling will use in their race cars where cooling is one of the most important things and the motors really run hard, so be sure it give enough protection

 

 

 

 

.Moti

היי מוטי- קודם כל המון תודה.

אין צורך להסביר לי בצבעים ובניקוד מה אתה אמרת ומה רשום על המיכל.

לא כיוונתי לקשר בין הדברים ואני יודע שאתה דיברת על הוספת מים ולא הנוזל.

 

רשמתי שם נתונים לתשומת לבך כדי לעזור לך להבין ולעזור לי!!

מצטער על חוסר ההבנה..

 

אני גם יודע שאפשר ורצוי (לצורך חיסכון כמובן) למהול יותר במים- ובמקום שאני נמצא בו בצבא ממלאים 70-30 אחוז למים במנוע שהוא אולי פי 15 בהספקים משלי ופי 6 במשקל ובגודל. (ובאותו נוזל אגב של פרסטון.)

 

העניין הוא שאם מדובר רק בחיסכון אז זה לא ממש אכפת לי.. אני פשוט ממלא ליטר לליטר ובמהילה פשוטה גומר את הסיפור.

בזבוז יהיה אולי... נזק לא יכול להיות אז משחק של עוד 20 אחוז לפה או לפה לא ממש משנה.

אגב, אילו הנתונים הנכונים, בדקתי שוב על המיכל.

מבחינת היגיון- ככל שיש יותר פרסטון, נקודת הקיפאון תיהיה נמוכה יותר.

אני לא יודע למה באמת נקודת הרתיחה גבוהה יותר...

 

שוב תודה,

אמיר.

[Moti - Miata R]

Amir, it's totally not about the waste of material.. I don't care about it because you already paid for it

, just kidding! But, the reason is higher efficiency of the cooling system with more water, same like those engine that you talk about in the military, same like my racecar and everyone else that live in warm climate... you freezing point is just not interesting... who cares about -20 or -30, you'll never get there anyways because you live in israel

 

 

.Moti

[BMW]

Amir, it's totally not about the waste of material.. I don't care about it because you already paid for it

, just kidding! But, the reason is higher efficiency of the cooling system with more water, same like those engine that you talk about in the military, same like my racecar and everyone else that live in warm climate... you freezing point is just not interesting... who cares about -20 or -30, you'll never get there anyways because you live in israel

 

 

 

 

 

 

 

.Moti

אוקיי, מובן.

שורה תחתונה, אתה אומר שמהילה 30-70 לטובת המים תהיה יעילה יותר לקירור המנוע?

 

אפשר למהול במי ברז רגילים או במים שעוברים פילטר כמו תמי 4 לשימוש ביתי?

 

2 השאלות האלו, ואני מספיק לשגע את מוטי ואת כל השרשור הזה..

[Moti - Miata R]

I wouldn't use tap water in any case because of the higher mineral content.. it tends to build up in water passages in the cylinder head with time, this is not a good thing

 

Not familiar with the water purifying system you're talking about, sorry... I use distilled water, someone will probably come up and say with panic not to use distilled water ever, well, sorry guys, I use it for over 4 years now, when I last opened my cylinder head it looked great and it is made of aluminum, just for your information... it might have a different meaning if I used distilled water by itself, but I do mix it with 20% coolant

 

I see that you choose to ignore my recommendation to add a couple of drops of dish washing liquid to your cooling system, your loss

 

.Moti

[BMW]

I wouldn't use tap water in any case because of the higher mineral content.. it tends to build up in water passages in the cylinder head with time, this is not a good thing

 

 

 

 

Not familiar with the water purifying system you're talking about, sorry... I use distilled water, someone will probably come up and say with panic not to use distilled water ever, well, sorry guys, I use it for over 4 years now, when I last opened my cylinder head it looked great and it is made of aluminum, just for your information... it might have a different meaning if I used distilled water by itself, but I do mix it with 20% coolant

 

 

I see that you choose to ignore my recommendation to add a couple of drops of dish washing liquid to your cooling system, your loss

 

 

 

 

.Moti

לא הבנתי...

אתה כן ממליץ על מים מזוקקים?

 

לגבי הנוזל של המדיח, פשוט לא שמתי לב..

למה אתה מתכוון? לנוזל הברקה?

[Moti - Miata R]

לא הבנתי...

אתה כן ממליץ על מים מזוקקים?

 

לגבי הנוזל של המדיח, פשוט לא שמתי לב..

למה אתה מתכוון? לנוזל הברקה?

!Sorry, you just wrote that a few minutes ago, can't help you now

- Here

אוקיי, מובן.

שורה תחתונה, אתה אומר שמהילה 30-70 לטובת המים תהיה יעילה יותר לקירור המנוע?

 

אפשר למהול במי ברז רגילים או במים שעוברים פילטר כמו תמי 4 לשימוש ביתי?

 

2 השאלות האלו, ואני מספיק לשגע את מוטי ואת כל השרשור הזה..

.Moti

[Moti - Miata R]

לא הבנתי...

אתה כן ממליץ על מים מזוקקים?

You actually did understand, the answer is yes

לגבי הנוזל של המדיח, פשוט לא שמתי לב..

למה אתה מתכוון? לנוזל הברקה?

Not dishwasher, dish washing, like the type that you use to hand wash the dishes, add 2-3 drops only to your cooling system to further improve your cooling capacity, no more than that

 

.Moti

[BMW]

Not dishwasher, dish washing, like the type that you use to hand wash the dishes, add 2-3 drops only to your cooling system to further improve your cooling capacity, no more than that

 

 

 

 

 

 

.Moti

מוטי, תודה,תודה, תודה... אני אעשה את הניקוז והמילוי ואני אצלם ואעלה בפורום.

 

סתם שאלה מעניינת- לא יצאו לי בועות מהרדיאטור????

זה ממש כמו סבון...