יחידות מידה במדידת אלכוהול באוויר נשוף ובדם

[TheTool]

לפי החוק במדינת ישראל, מותרת נהיגה עד רמה של 0.05 גרם לדציליטר (g/dl) בדם

ואילו באוויר נשוף מותר עד 290 מיקרוגרם (בעבר 240) (mg/l) באוויר נשוף.

לפי מה שהבנתי, המתאם ביניהם הוא 1:2100, כלומר 0.24mg/l = 0.0504 g/dl

ו 0.29mg/l = 0.0609 g/dl

 

השאלה אם לא עשיתי איזה שהיא טעות בחישוב והאם אכן מותר לנהוג עד רמה של 0.06% BAC?

 

תודה לעונים!

[sperial]

אין קשר ישיר בין השניים. כאשר אתה נמדד באויר נשוף הערך המרבי המותר הוא 290 מק"ג\ליטר, וכאשר המדידה היא של אלכוהול בדם הערך המרבי המותר הוא 0.05 ג\ד"ל.

[אביG]

אתה מחפש צרות.

בסוף תמצא אותן, חבל.

במקום לעסוק בחישובים לא מדעיים כל כך תפנים שאם שותים לא נוהגים.

כל נושא הספיגה והפירוק הם אינדיוידואליים וקשורים לחילוף החומרים של כל אדם באופן פרטני.

למה לך ללכת על הקצה? אפשר ליפול משם....

[Japanese Engine]

בוא נסכם את זה ככה, אם אתה מספיק צלול כדי לבצע את החישובים האלה בראש מבחינה מספרית, אתה מספיק צלול לנהוג

[ישה]

נסביר את הצד החוקי

 

החוק קובע 240 מק"ג בנשיפה ו 50 בדם עצמו

 

כיון שמכשיר הינשוף לא מדייק וכדי לא לטפול אשמה חמורה כל כך על הנהג ואחרי בדיקות וויכוחים אין סוף בבתי המשפט קבע בית המשפט העליון שרק מעל 290 ייחשב כשיכור.

 

בדיקת דם לעומת זאת מדוייקת לכן נשאר 50

[TheTool]

אף אחד עדיין לא ענה על השאלה ששאלתי P:

בכל מקרה לאחר בדיקות שעשיתי, נראה שצדקתי בחישובים...

[ישה]

יתפסו אותך עם 0.06 גרם לדציליטר (g/dl) בדם תיחשב כשיכור

 

מה לא ברור לך?

 

חישוביך לא תופסים כי ה0.05 לא זז!!

[TheTool]

נכון אתה צודק, התכוונתי שבאוויר נשוף מותר עד 0.06% BAC.

בדם ברור שמותר רק עד 0.05g/dl, אבל איזה שוטר יבדוק בדם כשיש לו ינשוף?

זה מצריך אח מוסמך ולקיחה למרפאה, זה בד"כ במקרה של תאונה או סירוב להבדק בינשוף, תקן אותי אם אני טועה?

[ישה]

זה נכון אבל מה זה משנה מה הערך בדם

 

לגבי בדיקת דם או ינשוף

 

סירוב להיבדק בינשוף פירושו שתורשע בשכרות רק לאחר שהוסבר לך על ידי השוטר כי סירוב פירושו שתיחשב כשיכור על פי החוק ועדיין תסרב.

 

במקרה בו הנהג טוען כי אינו יכול לנשוף מסיבות רפואיות כמו אסטמה קשה וכו' יילקח הנהג לבדיקת דם.

 

גם בתאונה בייחוד אם הנהג נלקח לבית חולים ושיש חשש כי אכן מדובר בחשד לשכרות עורכים בדיקת דם

[sperial]

אף אחד עדיין לא ענה על השאלה ששאלתי P:

בכל מקרה לאחר בדיקות שעשיתי, נראה שצדקתי בחישובים...

 

מספרית אולי צדקת (לא טרחתי לבדוק)

מעשית אין קשר בין השניים. יש באמצע תהליכים ביולוגיים שאינם ניתנים למדידה, ולכן הקשר שהזכרת (1:2100) הוא סטטיסטי לכל היותר, ומעשית היחס משתנה בין אדם לאדם וסביר שגם אצל אותו אדם בנסיבות שונות.

לכן עליך להפנים שני דברים:

1. ישה צודק ב-99.9% ממה שהוא כותב. בשרשור הנוכחי - ב-100%.

2. החישוב שערכת פשוט לא רלונטי למציאות, כיון שאין המרה ישירה בין שני המדדים.

[TheTool]

מספרית אולי צדקת (לא טרחתי לבדוק)

מעשית אין קשר בין השניים. יש באמצע תהליכים ביולוגיים שאינם ניתנים למדידה, ולכן הקשר שהזכרת (1:2100) הוא סטטיסטי לכל היותר, ומעשית היחס משתנה בין אדם לאדם וסביר שגם אצל אותו אדם בנסיבות שונות.

מזל שקראתי את המחקר הזה, שמראה שבמציאות הקשר קרוב מאוד למספר הזה וגם במקרים המועטים שלא, התוצאה באוויר נשוף תהיה נמוכה מהתוצאה בדם.

ולרגע לא אמרתי שישה לא צודק ההיפך, כתבתי שהוא צודק.

 

לישה- זה מה שהתכוונתי, שמה שחשוב זה הערך באוויר במקרים של אכיפת נהיגה בשכרות, שהיא 0.06% BAC.

כלומר שאם רוכשים מכשיר Breathalyzer, טוב לדעת מה הערך המקסימלי המותר. (רוב המכשירים מציגים תוצאות בBAC ולא בmg/l)

כמובן שחשוב להתייחס לרמת הדיוק של המכשיר ולשמור מרווח ביטחון.

[ישראל אברהם]

שלום לך

רוב התשובות כאן נכונות וגם הערכים שכתבת. עכשיו תבין, השוטר שיוצא לשטח עם המכשיר לא חייב לקחת אותך לבדיקת דם. אם תסרב לבדיקה כמו שציין ישה אתה תחשב לשיכור לאחר הסבר המשמעות של סרוב.

 

אומר לך עוד דבר- אתה עושה עבודה יותר קלה לשוטר. ברוב המקרים בתאונות הבוחן מבקש לקיחת דם בבית חולים, וזה לוקח רק רופא לא אח או אחות. אך קח בחשבון שרשיון הנהיגה נפסל מנהלתית בכול מקרה וכמו כן הרכב במקרה של סרוב. אני רוצה רק לציין בפניך שהמכשיר עבר את כל מבחני בית משפט , אפשר להפיל תיק כזה רק על פי עבודת השוטרים.

[sperial]

מחקר איכותי עם תוצאות מרשימות מאוד, אבל צריך לשים לב שמובר באוכלוסיה מאוד מבחרת, לא אוכלוסיה אקראית שנבחרה ביום ששי בערב.

שתי הטבלאות בסופו מסבירות את בחירת בית המשפוט בסף של 290 מק"ג\ליטר - שנותן ביטחון של כ-98% בכך שרכיכוז האלכוהול בדף יעלה על 50 מ"ל\ד"ל. פות"ש - שים לב שהחישוב שלך הוא לגבי ממוצע ריכוז האלכוהול בדם, אבל לצורך הרשעה צריך שהתוצאה תהיה למעלה מספק סביר, ותוצאה של 295 מקג\ליטר אויר נשוף היא זו שנתנת ביטחון של 98% שרמת האלכוהול בדם מעל 50 מג\ד"ל. מה שחסר כאן הוא סדרה של בדיקות של נבדקים שנבדקו באקראי ואשר יותר רלוונטית לאוכלוסיה הנבדקת על ידי המשטרה.למשל - כאשר מדובר בבליינים אשר נבדקים ביציאה ממקומות הבילוי והדגינמות נלקחות מהם לאחר שהובטח להם שלא יביאו לפעולה פלילית נגדם.

[ישראל אברהם]

מחקר איכותי עם תוצאות מרשימות מאוד, אבל צריך לשים לב שמובר באוכלוסיה מאוד מבחרת, לא אוכלוסיה אקראית שנבחרה ביום ששי בערב.

שתי הטבלאות בסופו מסבירות את בחירת בית המשפוט בסף של 290 מק"ג\ליטר - שנותן ביטחון של כ-98% בכך שרכיכוז האלכוהול בדף יעלה על 50 מ"ל\ד"ל. פות"ש - שים לב שהחישוב שלך הוא לגבי ממוצע ריכוז האלכוהול בדם, אבל לצורך הרשעה צריך שהתוצאה תהיה למעלה מספק סביר, ותוצאה של 295 מקג\ליטר אויר נשוף היא זו שנתנת ביטחון של 98% שרמת האלכוהול בדם מעל 50 מג\ד"ל. מה שחסר כאן הוא סדרה של בדיקות של נבדקים שנבדקו באקראי ואשר יותר רלוונטית לאוכלוסיה הנבדקת על ידי המשטרה.למשל - כאשר מדובר בבליינים אשר נבדקים ביציאה ממקומות הבילוי והדגינמות נלקחות מהם לאחר שהובטח להם שלא יביאו לפעולה פלילית נגדם.

 

שלום לך,

אין שום קשר בין בדיקת נשיפה לבין בדיקת דם ואסביר לך. כתב כאן ישה כי על פי חוק מותר 240 מיקרו והמשטרה אוכפת מ-290 מיקרו. זה לא בגלל שהמכשיר לא מדוייק אלא בגלל שאלו נהלים של המשטרה, מכשיר הינשוף משקלל לפי כפולות של 5. אין ספק שבדיקת דם היא הבדיקה הכי אמינה והכי מדוייקת, אך כמו שציינתי קודם השוטר לא חייב לקחת את הניבדק לבדיקת דם.

 

אותו נהג שניתפס על 290 מיקרו יקבל הזמנה לדין ופסילה מנהלתית כמו זה שניתפס 400 מיקרו. מה שכן אני יכול להגיד לך זה שנהג שיתפס על 290 מיקרו אפשרי להוציא אותו עם ביטול כתב אישום .

[ישה]

לצערי המצב קצת שונה מאשר ישראל מתאר

 

במחוזי ירושלים בערעור של מדינת ישראל נ עוזרי נקבע בסעיף 46

 

לאור האמור לעיל, דין הערעור להתקבל במובן זה שהקביעה כי הרף הראוי לאכיפה הוא 400 מק"ג אלכוהול בליטר אוויר נשוף, אינה יכולה לעמוד. המדינה מצִדה הודיעה בערעורה כי היא מבקשת לסגת מרף האכיפה הקודם (255 מק"ג), ובד בבד עם התנגדותה לרף שקבע בית משפט קמא, הריהי מציעה לקבוע כי הרף יעמוד על 290 מק"ג אלכוהול בליטר אוויר נשוף, באשר הוא כולל את אי-הדיוק של המכשיר, את הסטייה בריכוז בלוני הכיול ואת החשש כי החיישן האלקטרו-כימי מדד תוצאה נמוכה, שלא נרשמה. על רף אכיפה זה המליץ ד"ר אלמוג, המומחה שמטעם המדינה, למען הסר ספק, למניעת חשש הרשעתו של מאן דהוא חף משִׁכרות, ובהתחשב בכל מקדמי הביטחון הצריכים לעניין. רשמנו אפוא

--- סוף עמוד 23 ---

לפנינו את מדיניות האכיפה העדכנית, הנכונה והראויה בנסיבות, ובשים לב לשולי אי-הוודאות הנצרכים (בכלל זה עניין אי-דיוק בלוני הכיול), והמחייבת את המדינה מעתה ואילך בכל אתר ואתר.