חזון בטר פלייס קורם עור וגידים. אתמול הושקה תחנת החלפה ראשונה.

[CHIPZ]

תיראה, אם התשתית הזו תשמש למשהו אז אחלה, בכל מיקרה אחר מדובר בהשקעה שירדה לטמיון שכלל לא משנה אם היית משלם את שכר הטכנאים תמורת עבודתם או בעבור מאומה גם אם ישבו בבית ויתבטלו.

להפך - לפי האופציה השנייה היית חוסך את עלות חו"ג...

 

אגב - ראה מה קרה למודו של דוב מודן, כדי להבין שתיתכן השקעה שירדה לטמיון.

 

 

אתה כבר פוסל הכל, יהיה כישלון? הכל לחינם?

אז זהו שלא. העתיד הוא חשמלי וכל חברת רכב יודעת את זה כיום. תראה לי חברת רכב אחת שלא הראתה בתערוכת הרכב האחרונה את הגירסא החשמלית שלה ואתה יכול להגיע עליה קדיש. אם אפילו הסופר קארס מוציאות גירסאת חשמל, מה זה אומר?

 

סין החליטו לא מזמן לעבור לחשמל. אצלהם זה פשוט מאוד, הממשלה החליטה וזה מבוצע. הזרימו מיליארדי דולרים לחברות שונה, כל חברה אחראית על פיתוח של משהו אחר, אחת סוללות, אחת מנועים, אחת גלגלים, אחת שנאים, אחת בקרים... אצלהם זה לא חלום, זה פשוט קורה. למה זה קורה? כי כיום סין משלמת ושים לב פה טוב טוב, משלמת יותר כסף על יבוא נפט מאשר כל ההכנסות שלה מיצוא מוצרים. קולט איזה מוטורף זה?

סין החליטה שנמאס לה אז היא מתנתקת מנפט.

כיום סין מייצרת יותר רכבים מאשר אירופה וארה"ב ביחד. והם הולכים לחשמל.

 

העתיד הוא חשמלי והעתיד הוא עכשיו. בטרפלייס תצליח בכל מקרה, היא לא שמה את כל הקלפים בישראל. אבל ישראל תיהיה הצלחה מהממת.

 

 

נ.ב. טרם ענית לי מה תהיה שיטת החילוץ של כל פרוקי הסוללה שיתקעו בצד הדרך, גרירה, החלפת מצבר במקום, מה?

קודם כל אין סיבה שמישהו יתקע לצד הדרך ללא אנרגיה. כולנו חושבים על הוליווד מתי שאנחנו חושבים על זה... מתי יצא לך לראות אדם שנתקע ללא דלק? כמה זמן לוקח לו להביא דלק אם בכלל?

 

אבל טוב, ישראלים הם ישראלים ולכן בטרפלייס מתכוננת לזה. יהיו רכבי שירות אשר יטענו אותך או יגררו אותך לתחנת ההחלפה הקרובה, מה שיותר קל.

 

 

אני זוכר בוודאות ראיון של אגסי שפורסם ממש לאחרונה שבה הוא מצהיר שעלות כוללת של רכב בבטר פלייס תוזיל את המחיר בכ 10%.

 

אני ניגש להפוך את גוגל, נראה מה אני אמצע שם...

אני אשמח לראות ... שי מדבר הרבה על כמה שזה יהיה יותר זול אבל מעולם לא פרסם מחירים.

 

בכל מקרה...

[CHIPZ]

ממליץ לכולם לראות, יצא גירסא טובה יותר מאוחר יותר...

 

חלק 1

 

חלק 2

[yehuda-k]

אני זוכר בוודאות ראיון של אגסי שפורסם ממש לאחרונה שבה הוא מצהיר שעלות כוללת של רכב בבטר פלייס תוזיל את המחיר בכ 10%.

 

אני ניגש להפוך את גוגל, נראה מה אני אמצע שם...

 

דוברת של "בטר פלייס" אומרת שהחסכון יהיה בין 10% ו 20% יחסית לרכב בנזין, ודוברים תמיד אופטימיים במספרים שלהם.

 

אל תתרגש מדברי chipz . הטיעונים שלו דמגוגים , ברמה של לה פמיליה - אוהדי בית"ר ירושליים. אין לו בעיה להגיד ששחור זה לבן וההיפך.

 

יהודה

[bagira]

אם כבר הזכרנו את "דיברי אגסי" המר"ן, אז איפה בבקשה חוות הפנלים הסלולאריים (שאחרי ישראל שינתה מיקום נדמה לי לירדן) ומאגר הנפט הוירטואלי שהוא הבטיח לנו?

[semkras]

מה שקשור לפנלים סולרים , שי עגסי לא כל כך קשור לזה . מדינת ישראל וחברת משמל היא זאת שמעכבת אישורים להתקנות פנלים סולרים . מסתבר שזה עסק כל כך רווחי שחברת חשמל נכנסת לתחרות רצינית ומעכבת בכוונה אישורים .

[Guest Arco]

לגבי רכבים המונעים ע"י מימן, לא יודע אם קראתם, הנה רשמים של אוטובלוג מהמסע מסביב לעולם עם מרצדס B-CLASS F-CELL:

 

http://www.autoblog.com/2011/03/04/how-the-mercedes-benz-f-cell-left-us-both-stranded-and-impressed/

 

http://www.autoblog.com/2011/03/17/we-catch-up-with-the-mercedes-benz-f-cell-world-drive-in-the-sta/

[אביב]

הרעיון של רכב חשמלי נותן יתרון ברור כאשר האנרגיה חשמלית אינה מופקת משריפת דלקים למיניהם.

כמובן שמקומית הוא גם מצמצם זיהום אוויר, רעש וכו'.

 

היתרון המהותי של רכב חשמלי יבוא ליידי ביטוי כאשר חלק נכבד מהאנרגיה המיוצרת תהיה אנרגיה מתחדשת, ולא יעזור איך ינסו לסובב את זה אחרת.

 

הגם שרכב חשמלי הכולל סוללה הוא עוד אמצעי מבוזר לאגירת אנרגיה, מה שמסתדר מצויין עם ההתפתחות האדירה בעולם לכיוון אנרגיות מתחדשות וכל הרעיון של Smart Grid. בעידן ה- Smart Grid הרכב החשמלי, כשהוא מחובר לרשת, יהווה חלק חשוב מהמשחק האדיר הזה.

[Haim_gds]

מספר תהיות כלכליות:

 

בהנחה כי היום הרכב החשמלי מסובסד במחצית מחירו (ה"ויתור" לכאורה על 90% ממס הקניה הוא סיבסוד דה פקטו) כיום ובהנחה כי עלותו המוערכת לצרכן כיום היא כעלות משפחתומטית 1600 מעלה בעייה קלה. לפי תוכניות האוצר תוך תקופת זמן לא ארוכה (אאל"ט פחות מ 10 שנים) מס הקניה על רכבים חשמליים אמור לחזור לרמתו הנוכחית ואם בהנחה כי העלות המוערכת לצרכן של הרכב החשמלי לא תשתנה אז אמורים לקרות אחד מהתסריטים הבאים:

-עלות היצור של הרכב החשמלי תקטן לחצי תוך פחות מ 10 שנים. לא ממש סביר ונא לא לתת כאן את השטויות של הירידה במחירי הטלפונים ומחשבים, כי טכנולוגיית יצור הסוללות שונה. אם נסתכל על תחום הרכב אז בגדול ניתן לומר כי מחיר משפחתית ב 30 שנה האחרונות נע סביב ה 20K$ וההתקדמות הטכנולוגית שיפרה את הרכבים אך לא הורידה את מחירם.

-האוצר יוותר ומס הקניה על רכבים חשמליים יהיה כ 20%-30%, ממש לא סביר

 

האם BP תוכל לתת ללקוח ליסינג רכב חשמלי בעלות הליסינג נוכחית במשך 10 השנים קרובות? הכוונה היא לרכב התואם משפחתומטית 1600 (אך עם מגבלות הטווח) ב 4 אש"ח לחודש ומכסת קילומטרים של 20K לשנה.

 

אשמח להסבר מגובה בעובדות, הדס. אני בטוח כי אלה הדברים הראשונים שנבדקו טכנית אצלכם.

[yehuda-k]

אתה צריך להבין שאתה מנסה לקטול משהו שעדיין לא קיים אך ורק בגלל שאתה חושב שתמיד דופקים אותך..

ניסוח פסיכו אנליטי מהיר על bagira

 

...

ברור לי שאתה אוהב שמנצלים אותך ותמיד מנסים לתחמן אותך, זה הגישה שלך לחיים.. זה בסדר.....

וזו האבחנה עלי.

 

כנראה ש chipz מבין שאינו מסוגל לתת תשובות הגיוניות ולכן מנסה לעבור לפסים אישים.

 

שאלתי את chipz אבל במקום לענות הוא מורח קלישאות ברמה של שטויות.

אלו השאלות שהוא נשאל:

 

...? מה המשמעות של "בטר פלייס" מעודדת ודוחפת" . ...

האם כוונתך ש"בטר פלייס" תשפיע על ממשלת דנמרק לסבסד כמות גדולה יותר של יצור חשמל נקי? כלומר משלם המיסים הדני יוציא מכיסו גם ישירות ל"בטר פלייס" ע"י אפליית מס לטובה של הרכבים , וגם לסבסוד החשמל בו משתמשת "בטר פלייס" (ואחרים). האם לזה כוונתך?

 

נשמע ממש הזוי. האח הגדול ידע מה התכניות שלנו כאשר אנו בעצמנו עוד לא יודעים.

מה זה "טעינה מידית" ? אם בעוד חצי שעה אני מתכנן לנסוע ברכב, כמה חשמל תספיק המערכת לטעון ? 5% מהמצבר? 50% מהמצבר?

 

"אין תלות בנפט" - באמת? אין קשר בין יצור חשמל נקי ובין צריכת חשמל של רכב . ( אתה מוזמן להוכיח שיש קשר, אם תצליח)

 

"אין זיהום אויר" - באמת? יש זיהום, אם כי קצת פחות ומיקומו ליד תחנת הכוח ולא דווקא במרכז העיר.

 

"הרבה מקומות עבודה חדשים"? אנא פרט. זה נראה כמו בלון נפוח.

 

"כל שנה ישארו במדינה מילארדי דולרים ולא ילכו למדינות ערב" - זה טקסט של יחצ"נים שלא קשור למציאות. האם כוונתך ש"בטר פלייס" תמכור את רוב המכוניות הפרטיות ושאר יבואני הרכב יתחלקו בפירורים שישארו? אפילו אם זה יהיה נכון, מי ייצר חשמל נקי בשווי של מיליארדי דולרים? מי יסבסד את החשמל הנקי בשווי של פי 4 מחשמל רגיל ?

אני מוכן להעניק לך את מדלית הברון מינכהאוזן על ההגזמות הפראיות שלך.

יהודה

 

והנה הכאילו תשובות, המתחמקות ולא מתיחסות למה שטענו.

...יש צורך לאכסן את האנרגיה וכאן בדיוק נכנסים הרכבים של בטרפלייס. הם מציעים אמצעי אחסון מעולה. תחשוב על זה ככה: תמלא את כל הרכבים באנרגיה מתחנות רוח בלילה (הרוח הכי חזקה בלילה) וביום בשעות השיא (או בערב) תקח את האנרגיה הזאת ותחזיר אותה לרשת החשמל כנדרש.

...

בטרפלייס עובדים עם ממשלות ליצירת עתיד טוב יותר ע"י מתן פתרונות לאנרגיה נקייה יותר, עידוד הקמת שדות סולארים ע"י חוזה לרכישת הארגיה למשך שנים ארוכות ועוד ועוד. זה חלק ממהות החברה.

...אין לבטרפלייס מה להשפיע בדנמרק. שם קיימות חברות גדול לייצור חשמל נקי ובטרפלייס חתמה חוזה לצריכית חשמל מהכי גדולה שבהם.

...

 

פשוט מאוד, רוב האנשים פועלים לפי הרגל מסויים, ע"י למידה של הרגלי הנסיעה של האדם מתאפשרת בניית הפרופיל הכי מתאים בשבילו.

 

מדובר פה על ירידה מטורפת ברמת זיהום האוויר.

יש לך מושג כמה כסף הולך כל שנה על קניית נפט לצורך הנעת הרכבים שלנו? אני אתן לך רמז, 150 מליון *54 . תעשה חשבון אם זה חיובי או לא.

 

 

פיתוח הסוללות הולך לגדול בצורה ענקית שרק קנית רכב עם טווח של 200 ק"מ וכבר אחרי כמה חודשים הטווח הוא 300 לרכב חדש יותר...

.

אתה ממש ידען. אפילו יצרניות ומפתחות המצברים לא חולמות על הישג כזה . טוב, אצלך מילים זה בזול.

 

chipz , שים לב מה אמר לינקולן: אפשר לשקר לחלק מהאנשים כל הזמן, אפשר לשקר לכל האנשים חלק מהזמן, אבל אי אפשר לשקר לכולם כל הזמן.

 

יהודה

[bagira]

יהודה,

 

למרות שאני מסכים עם רוח הדברים שלך, בא נשמור על תרבות דיון נאותה ולא נדרדר את הדיון להכפשות לגופו של אדם.

[נהג רגוע]

ממליץ לכולם לראות, יצא גירסא טובה יותר מאוחר יותר...

 

חלק 1

 

חלק 2

 

ראיתי- מעניין מאוד.

יש כמה דברים חדשים בשבילי ששמעתי בסרטון הזה:

 

בדנמרק ובאנגליה ובמדינות נוספות, המדינה ויתרה על הרבה מאוד מס- שווי השימוש לרכבי ליסינג חשמליים יהיה 0% במקום 2.5% . מה שאומר שעובד יחסוך המון כסף מהנטו שלו.

בצרפת המדינה לא רק שלוקחת 0% מס על רכב חשמלי, היא גם מסבסדת את המחיר שלו ב 5000 דולר נוספים.

(אצלנו דווקא לוקחים מס, אלא שהוא יותר נמוך מרכבי בנזין.)

סין רוכשת נפט בעלות יותר גבוהה מכל הכסף שהיא מרוויחה מיצוא, והרי כמעט כל דבר מיוצר היום בסין. בנוסף לכך יש להם בעיה ענקית של זיהום אוויר ולכן הממשלה שם רוצה לעבור להנעה חשמלית. המדינה הציעה לתת ל 13 מחוזות בסין להקים תשתית לרכב חשמלי, כאשר 7 המחוזות שיסיימו ראשונים יקבלו החזר על הוצאות התשתית מקופת המדינה.

 

אגסי מעריך שעד 2015 גג 2017 , 50% מהמכירות של רכבים באירופה יהיו רכבים חשמליים.

אגסי אומר שישראל עשתה תוכנית מסודרת בת 4 שנים (עברו 3) לגבי המכונית החשמלית, וזה פרויקט תשתית שמזכיר את הפרויקטים מהתקופה שישראל לא היתה "סקפטית" והאמינה שניתן לתכנן ולבצע פרויקטים כגון המוביל הארצי.

בשלב הראשון של הפרויקט פריסת התשתית בישראל מתוכננת לספק 200,000 מכוניות חשמליות, ולכן הנהגים הראשונים יהנו משירות מעולה.

 

אגסי אומר שלוקח 10 חודשים לקבל אישור לחפור באתר של תחנת החלפה, ורק 10 שעות להתקין את המנגנון בבור.

בחירת המיקומים של הפריסה של התחנות, בוצעה בעזרת מחשב שבדק את מסלולי הנסיעה בישראל של כל הנהגים שעושים נסיעות ארוכות יותר מ 50 ק"מ, כדי להבטיח שלכל נהג יהיה פתרון החלפת סוללה גם בדרך שלו.

 

מאוד מעניין בסך הכל. עדיין מפריע לי משהו-

כרגע בהסתכלות ללא מס, כלומר בהסתכלות של כמה כסף יוצא מהמדינה על רכבים, נפט, סוללות, נראה שרכבים חשמליים עדיין יקרים יותר כלכלית. לדעתי נצטרך להגיע למחיר של 10 ש"ח לליטר (5-6 שקל לפני מס) כדי שהרכב החשמלי יחסוך הוצאות למדינה. ודבר נוסף- דווקא הנהגים שנוסעים מעט ומגבלת הטווח של האוטו בכלל לא מפריעה להם, הם אלו שלא ישתלם להם לרכוש רכב חשמלי בגלל המחיר הגבוה של הרכב והסוללה (גם אם הסוללה רק מושכרת, השוכר יצטרך לשלם את העלות שלה בסופו של דבר) והחסכון שלהם בדלק אינו גדול כי הם לא נוסעים הרבה.

[green monster]

2 הסנטים שלי.

 

כל הנושא הזה של עדוד רכבים חשמליים, וכל החזון הזה של בטר פלייס, על מנת לעבור לאנרגיות ירוקות הוא קשקוש אחד גדול, שנועד להעשיר את הכיס של מי שימכור את הדברים הללו.

בפועל אנחנו לא נהנה מכלום, גם לא מהקלה בזיהום האוויר.

 

הטכנולוגיה עדיין לא מספקת על מנת ליצור סוללות ידידיותיות, וכאלו שיהיו בעלי טווח ארוך בעלות נמוכה כמובן.

 

אם מישהו רוצה להקל על נושא הזיהום האוויר וכו' ולייעל את נושא התחבורה, זה בכלל לא המקום להגיע מנושא של רכבים פרטיים.

 

הנושא, היא אך ורק שדרוג דרסטי של תחבורה ציבורית.

ואני מדבר על אוטובוסים,רכבות,חשמליות ,מטרו וכו'.

 

רוב האנשים נוהגים ברכב כאשר הם לבדם, ושמגיעים לעבודה בחברה של 500 איש, רואים 500 רכבים שמגיעים לחניה.

תחבורה ציבורית, אם הייתה נגישה יותר ופרקטית, לא היו כלכך הרבה רכבים על הכביש.

אבל היום, אף אחד לא רוצה לנסוע בתחבורה ציבורית, כי היא פשוט לא פרקטית ולא נגישה.

 

אם היה רישות נכון של כל כלי הרכב הציבוריים, אז בוודאי הייתה ירידה דרסטית בכמות כלי הרכב.

 

לגבי בטר פלייס, והנושא של הסוללות.

אני לדוגמא, נוסע בממוצע 5400 ק"מ בחודש.

מדברים על טווח נסיעה של בערך 150 ק"מ על הסוללות.

מבחינתי, זה אומר שאני אזדקק לכ36 החלפות סוללה בחודש.

 

כיום, יש לי ספידומט של דור אלון, כי הוא היה הכי משתלם, ואני עדיין מתרגז שאין מספיק פריסה של תחנות דלק של דור אלון.

אז מה יקרה עם בטר פלייס? תוך כמה שנים הם יגיעו לפריסה נורמלית? ומי יממן את זה בדיוק אם לא הנהגים?

 

זה תלוש מהמציאות, וזה טרד חדש שנראה מגניב לאנשים, בפועל, המרחק ממנו לבין הפרקטיקה, הוא עצום.

 

תראו מה קרה לנושא התדלוק בגז? זה תפס תאוצה בהתחלה, והיום זה דעך כמעט לגמרי.

כנ"ל גם לגבי הרכבים ההיברידיים.

 

רוצים דוגמא חיה? תסתכלו על שוק המוניות.

מרכיב הדלק, הינו המרכיב הכי עיקרי לנהג מונית.

 

אבי, הוא נהג מונית בתחנה לא גדולה, בערך 250 מוניות, כיום אין אף אחד אצלהם שהמשיך לנסוע עם רכבים המונעים בגז, כי זה כבר לא משתלם כלכלית.

ןלגבי ההיברידיות, כנ"ל, בחישוב של אותם נהגים שקנו רכבים היבריידים, אין להם חסכון, ואף ברוב המקרים העלות שלהם הייתה גבוהה יותר משימוש בסולר, וחזרו לרכבים מונעים סולר.

 

תחבורה ציבורית היא הפתרון היחידי, הוא צריך להיות כזה שיהיה נגיש הרבה יותר, שיפעל 24 שעות ביום 7 ימים בשבוע.

זה גם יחסוך לנו את הזיהום אוויר, וגם יחסוך לנו ים של כסף על הוצאות פרטיות של דלק.

בנוסף, הוא יפתח את הישובים הרחוקים מהמטרופוליטנים ליותר פרקטיים.

 

תחשבו על זה ככה.

[vadim6385]

דוברת של "בטר פלייס" אומרת שהחסכון יהיה בין 10% ו 20% יחסית לרכב בנזין

אם רכב בנזין זה פורד אקספדישן או האמר H2, אז כן.

 

אם רכב בנזין זה סקודה פאביה עם מנוע 1.4 וגיר ידני, אז לא חושב.

[gt94]

מחזק את דבריו של הבחור למעלה, אם נהגי המוניות שצורכים הכי הרבה סולר ליום עבודה (רכב פרטי) לא מיצו או המשיכו עם הרכבים ההיברידיים או מונעים בגז בגלל כל מיני סיבות, אזי הצרכן הפרטי שרוצה חיסכון כאן ועכשיו לא יקפוץ על המציאה.

לעומת זאת, שוק הליסינג, ברגע שהנטו של העובד ישמר בגלל שווי שימוש 0% אזי יש לזה סיכוי, השאלה היא שוב האם השיטה מתאימה לנהג הישראלי והאם הספר יידע לטפל בצרכן הישראלי שנוהג למצות את המיכל עד הסוף ואז מחפש תחנת דלק בכי זולה על הנורה האדומה.

עדיין לאורך כל השירשור לא הצלחתי להבין איך בדיוק יחלצו לקוח שנתקע בלי סוללה, האם תיתכן החלפה של סוללה במקום או לחילופין גרירה לתחנה הקרובה? האם זה יקרא שירות או שיקנסו בעלות השתתפות עצמית בגרירה?

באם ביטוח גרירה יכסה רכבים שנתקעו בלי סוללה? ואם אני ממהר , מישהו יטעין לי את הרכב אחרי שנתקעתי וישלחו אותי במונית למקום חפצי?

 

בגדול, הטענה העיקרית שלי היא שאולי הטכנולוגיה קיימת אך לא בטוח שהצרכן מוכן אליה.

[נהג רגוע]

הטכנולוגיה עדיין לא מספקת על מנת ליצור סוללות ידידיותיות, וכאלו שיהיו בעלי טווח ארוך בעלות נמוכה כמובן.

אני לא יודע בוודאות עד כמה הן ידידותיות, אבל הם כנראה מהסוג הכי ידידותי לסביבה (יותר מהמצבר שיש לכולנו באוטו, או מהסוללות של הפלאפונים/לפטופים/בטריות אצבע) - תקרא כאן:

Does not contain any toxic heavy metals such as lead, cadmium, nor any corrosive acids or alkalies thus making LiFePO4 batteries the most environmentally friendly battery chemistry available

מתוך http://www.metaefficient.com/rechargeable-batteries/innovative-lifepo4-batteries-electric-vehicles.html

 

 

אני לדוגמא, נוסע בממוצע 5400 ק"מ בחודש.

מדברים על טווח נסיעה של בערך 150 ק"מ על הסוללות.

מבחינתי, זה אומר שאני אזדקק לכ36 החלפות סוללה בחודש.

אתה ממש לא דוגמא מייצגת.

כל הקונספט של בטר פלייס הוא שאנשים יטענו את הרכב בבית ובעבודה, ובשגרה שלהם לא יזדקקו לתחנות החלפה כמעט בכלל. רק בנסיעות ארוכות במיוחד שכולנו עושים מדי פעם (למשל טיול בשבת), נזדקק לעבור בתחנת החלפה.

לפי הקילומטרז' שלך, שהוא פי 4 מהממוצע, אתה ממש לא מהווה דוגמא מייצגת לרוב הנהגים. כנראה שאתה עושה הרבה מאוד נסיעות ארוכות ולכן תזדקק להרבה שימושים בתחנות ההחלפה. אני מסכים איתך שזה יכול להיות מאוד לא נוח ואולי לא כדאי לך להיות לקוח של בטר פלייס.

אבל מצד שני, החסכון הכספי לאנשים עם קילומטרז' גבוה בחבילות של בטר-פלייס אמור להיות גדול במיוחד- כך שאולי שווה לוותר על קצת נוחות בתמורה לעוד 10,000 שקל בחשבון הבנק שלך בסוף השנה.

 

ןלגבי ההיברידיות, כנ"ל, בחישוב של אותם נהגים שקנו רכבים היבריידים, אין להם חסכון, ואף ברוב המקרים העלות שלהם הייתה גבוהה יותר משימוש בסולר, וחזרו לרכבים מונעים סולר.

אני דווקא רואה בשנה האחרונה יותר ויותר מוניות מסוג פריוס בתל אביב.

לפי מה שראיתי באתר kml , הצריכת דלק של הפריוס עומדת בעולם האמיתי על 19 ק"מ לליטר, לעומת 15-16 בסקודה דיזל.

צריך גם לזכור שבתוך העיר הפריוס יותר חסכונית מאשר מחוץ לעיר, והסקודה פחות חסכונית.

.

לגבי תחבורה ציבורית- אני מסכים איתך שחייבים לשפר אותה ולעשות אותה גם ירוקה ומחושמלת.