עכשיו בערוץ 2 , 11/9 היום שבו קרסו התאומים...

[Roy]

1. בפוליטיקה העולמית, חיי האדם הם רק פיון (גם אצלנו, ע"ע מלחמת שלג).

2. אם אתה חושב שאצלנו עזריאלי זה סמל, אז באמת שהמצב אצלך קשה.

מילא הכנסת או הכותל, אבל עזריאלי? סמל הפאלי שתקוע באמצע איילון דרום?

 

מבחינתי אבו חסן הוא סמל הרבה יותר חשוב (שילוב של ערבים, יהודים ואחלה חומוס).

[Taliko]

הם התחילו ב-3K והיום ההערכה היא בין 1500-1900.

 

3K ?! מה זה ?!! 3K אמריקאים מתים... רועי אתה סופר פה אנשים, לא מחיר ל T 3\4....

[Roy]

פעם אחרונה שבדקתי K=1000, במיוחד סטודנט להנדסה כמוך יכול להבין.

פשוט דרך קצרה לרשום 3000.

כמו שנרצחו בשואה 6M יהודים.

 

בסה"כ דרך קיצור לרשום מספרים גדולים.

[ishpuz]

פעם אחרונה שבדקתי K=1000, במיוחד סטודנט להנדסה כמוך יכול להבין.

 

תראה, במחשבים K=1024...

[Roy]

אל תסבך את הילד.

גם ככה הוא בתקופת מבחנים.

 

ואם זה 1024, אז מה מסמנים ה-8 ביטים בכל בייט?

2 רגליים, 2 ידיים, 2 עיניים, ראש ואף?

[Taliko]

פעם אחרונה שבדקתי K=1000, במיוחד סטודנט להנדסה כמוך יכול להבין.

פשוט דרך קצרה לרשום 3000.

כמו שנרצחו בשואה 6M יהודים.

 

בסה"כ דרך קיצור לרשום מספרים גדולים.

 

תודה על המידע המועיל. אין כמוך !

 

חוצמזה *קצת* רגישות לא תהרוג אותך, אתה יודע. לא אוהב את כל השמאלץ שהאמריקאים עושים מכל דבר - לגיטימי, גם אני חושב כמוך.

אבל הגישה שלך אנטגוניסטית הרבה מעבר לגבולות הסביר לפי דעתי.

 

טל.

[דניאל]

1. בפוליטיקה העולמית, חיי האדם הם רק פיון (גם אצלנו, ע"ע מלחמת שלג).

2. אם אתה חושב שאצלנו עזריאלי זה סמל, אז באמת שהמצב אצלך קשה.

מילא הכנסת או הכותל, אבל עזריאלי? סמל הפאלי שתקוע באמצע איילון דרום?

 

מבחינתי אבו חסן הוא סמל הרבה יותר חשוב (שילוב של ערבים, יהודים ואחלה חומוס).

לא הכותל לא מתקרב לתאומיים או יותר נכון התאומיים לא מתרכבים לכותל זהו מקום דתי המהווה בפני המון אנשים מקום קדוש

ועזריאלי כוונתי הייתה שתראה לאן מדינת ישראל מתפתחת ב50 שנה יפה לא ?!

בעייה קשה, לא, אולי התפיסה שלי שונה משלך אבל מפה ועד בעיה קשה זה ארוך...

[Roy]

תשמע, מדינה שמעיפה פצצות אטום על אזרחים תמימים רק בשביל ניסוי כלים.

מדינה שיוצאת למלחמה בשביל להוריד את מחירי הנפט אצל חברים שלהם בטקסס.

מדינה שאצלה החוק הבינ"ל חשוב כקליפת השום והיא פוגעת בו על ימין ועל שמאל.

 

קשה לי לרחם עליה.

[LiranAr]

לא האמנתי עליך שתאכל את הפרופגנדה המערבית הזאת ללא מלח. (האמת, כן האמנתי, אבל לא משנה).

 

כל דבר בחיים הוא יחסי , נהרגו אגב קצת יותר מ 2000 , קרוב ל 3000 אלף

 

הם התחילו ב-3K והיום ההערכה היא בין 1500-1900.

 

זה שחיי אדם בשבילך זה סטטיסטיקה רועי , זה כבר סיפור עצוב שלעצמו..

זה לא סטטיסטיקה, זה פוליטיקה. חיי אדם זה פיון קטן ביחסים בינ"ל.

 

גם אצלנו כואב לי בכל פיגוע ואפילו שאנשים נהרגים ברואנדה , אתה מבין...

 

תרשה לי לגחך, אני ממש לא מאמין שאתה יכול למנות את שלושת הקרבות/טבח האחרונים ברואנדה.

אין מה לעשות, אין להם טלויזיה, הם שחורים ולא מעניינים אף אחד (אלא אם כן היה להם נפט).

 

אולי אני רגיש? , קצת רגישות לא תזיק לנו בעולם

רגישות לא תזיק, הגיון בריא ואנליטיות יכולים גם לעזור.

 

סמל המגדלים בטוח שלא... אבל הם התרבות האמריקאית המודרנית בעצמה

"הגלובליזציה " בעיני רבים... וכן למרבים האמריקאים היום ההוא הוא סמל ,

סמל לנחישות של אמריקה..

זה לא סמל ולא בטיח. זה מה שהתקשורת ניסתה למכור לנו.

לא נחישות ולא זיון שכל אחר (אני מתחיל להיות עצבני), תפסיק לבלוע את כל מה שדוחפים לך מהתקשורת.

זה כמו ילד קטן (העם האמריקאי) שנופל ונחבל, אז ההורים (התקשורת/ממשל) מוכרים לו שהוא גיבור וזה יעבור עד החתונה.

הילד יכול להרגיש גיבור ולקוות שזה יעבור עד החתונה, אבל ת'אמת, מהצד הוא סתם ילד קטן עם סמארק באף ופצע ברגל, לא סופרמן ולא בטיח.

 

אני לא שמתי לב שהאמריקאים מתייחסים בכאת התלהבות לנחישות של הילדים בהירושימה לאחר שנזרקה עליהם הפצצה.

 

הם חטפו בעיטה לביצים, אבל תסמוך עליהם :

א. הם יתגברו

ב. הם מוכרים לוקשים לעם, בזמן שהם מנסים ע"י תחבולות במדיה, לגרום לסיפוק היצרים הפוליטיים של החונטה השלטת.

ג. זה לא כ"כ כאב להם

 

 

רועי ,

 

א. נהרגו יותר מ 2000 , בהתחלה סברו ש5000 נהרגו פשוט עם הזמן גילו

שהם נעדרים בלי שום קשר , כפילויות שונות וסתם אנשים שרכבו על הגל והודיעו על

העדר יקירם בשביל פיצוי , אבל המספר הרבה יותר מ 2000 ( וזאת מבלי לציין את הכבאים האמיצים שנהרגו תוך כדי.

תחשוב על זה

2000 ומשהו אנשים , 2000 ומשהו בעלי משפחות

2000 ומשהו

אחים

אחיות

אבות

אמהות

סבים

סבתות

דודים דודות

חברים חברות

 

לכל אחד יש את הסיפור האישי שלו מאחורי המספרים , לכל אחד היו חיים

אני לא יודע עד כמה המילה הזו מדברת אליך....

לכל אחד יש שם , מאחורי הסטטיסטיקה לכל אחד יש שם

וכך גם בשואה...

 

ב. חיי אדם הם לא סטטיסטיקה , חיי אדם הם גם לא פוליטיקה , אומנם כך המצב , אבל עצוב מאד לראות אדם כמוך שבמקום לשנות את המצב ( ולשנות זה לא אומר בהכרח לפעול , אלא

רק לחשוב אחרת .. ) ממשיך בקו הזה... , בעיני רבים גם השואה היא "סוג "של סטטיסטיקה

 

ג. לא , אני לא יכול למנות את שלושת הקורבנות האחרונים ברואנדה וזה שאתה עוד ממשיך ואומר שזה לא מעניין אף אחד זה רק מראה עליך ועל חוסר האכפתיות והסובלנות שלך כלפי השונה , למרות שכך הדברים נראים בעיני העולם.. ועצוב.

כואב על כל אדם , על כל חיים שנופלים בגלל מאבק פוליטי , מאבק על קרקעות שלא שוות חיי אדם , מאבק על סמלים , מאבק לשם המאבק...

כואב לי , ואני בטוח שכואב לעוד הרבה ושכל חיים שווים עולם ומלואו...

כמו המשפט שאנחנו היהודים המצאנו ברגעיים הקשים שלנו

"כל המציל נפש אחת , כאילו הציל עולם ומלואו" והמשפט הזה נוגע ללב.

 

ד. אני לא אמרתי שהמגדלים הם סמל אמריקאי , כי הם לא , תקשיב לי טוב

הם סמל לפאר התעשיה , לגלובליזציה האמריקאית שהאומה כולה מתגאה בה

אני לא אוכל את כל מה שהתקשורת "מאכילה" אותי לדבריך , התקשורת מעבירה את הדברים , אולם לפעמים במיצוב חד גווני , אך עדיין המסר עובר בצורה זו או אחרת ,

רועי אנחנו לא טיפשים , אנחנו יודעים להבדיל בין טוב לרע , מה שאתה שח , זהו רוע ,

רוע של אי אכפתיות , רוע שיכול להביא לסוף העולם..

זה שהאמריקאים התאגדו להם והתחילו להרגיש פטריוטים כלפי המדינה שלהם

לא קשור כלל לדיון , אבל אולי , אולי זה מראה לך עד כמה האסון היה מעין "סמל"

לאומה האמריקאית שכולנו רוצים להשתייך אליה או לחוות את מאפייניה ...

 

* אני לא אוסיף עוד , חבל שכך אתה חושב .

[ראלימן]

אני מסכים עם רועי..

 

הצביעות והגועל שיש בתקשורת העולמית ובכלל בפוליטיקה העולמית גורמים לזה.

 

אין קשר לרגישות. אמנם כל פיגוע צובט בלב אבל זה הפך לשגרה, חלק מהחיים כאן.

 

אנשים מתים כל יום. כל שנייה שעוברת מתו 6 אנשים. מסיבות כאלו ואחרות. זה משנה למה הם מתו? זה משנה אם הם נרצחו או טבעו באמבטיה? לדעתי לא. מת זה מת.אין פה שום קשר לרגישות לירן, אנשים מתים כל יום - זה חלק מהחיים. אם הם לא היו מתים שם הם היו מתים במקום אחר.

 

מצטער אבל ככה זה. ני לא פסימיסת אני פשוט לא אוהב את הרגישות היתרה הזאת שגובלת בצביעות.

 

ובכלל כל הקרקס בתקשורתי מסביב לזה, פשוט גועל נפש. כמה חרא ניסו למכור לנו. בארה"ב מתים פי כמה וכמה יותר תבאונות דרכים - CNN מראה את זה? לא! למה? זה לא מוכר זמן אוויר. לא מענין את אפחד שאיזה ג'ו נהרג בתאונת דרכים בוויסקונסין. לאף אחד לא אכפת אם הוא השאיר 19 בנים ובת אחת. כי זה לא מוכר!. מה כן מוכר? סיפור אישי על כבאי שישב במשאית ולא עשה כלום ונפל עליו בניין ענק, אז נותנים ראיון אישי עם הבת הקטנה שלו בת ה-6. זה מגעיל.

 

את המתים צריך להוקיר ולכבד. לא לנסות לשווק כגיבורים/אמיצים/מצילים/מקריבים. לעשות כסף על גבי אירוע מצער שכזה זה עוד יותר מגעיל ומוריד מכבודם של המתים שם.

 

 

ראלימן,

חוצמזה זה כבר קרה מזמן - רדו מזה.

[דניאל]

תשמע, מדינה שמעיפה פצצות אטום על אזרחים תמימים רק בשביל ניסוי כלים.

מדינה שיוצאת למלחמה בשביל להוריד את מחירי הנפט אצל חברים שלהם בטקסס.

מדינה שאצלה החוק הבינ"ל חשוב כקליפת השום והיא פוגעת בו על ימין ועל שמאל.

 

קשה לי לרחם עליה.

אני לא אמרתי שתתחיל לרחם עליהם כי אין על מה ואני אפילו חושב שזה קצת הגיע להם אבל כל אדם הוא אדם הומו לא איזה מספר

[Roy]

לירן. תגובות.

 

א. להרוגים יש משפחות, BOO FUCKING HOO, גם אצלנו יש משפחות ולהם לא כ"כ מעניין שמזיינים אותנו חופשי.

גם למטומבו מרואנדה יש משפחה וגם לאחמד מעירק יש.

זה לא עניין את האמריקאים.

יש שם סבל, זה בטוח, אבל למה אנחנו צריכים לדחוף את האף שלנו אל הסבל של אחרים.

 

ב. חיי אדם הם לא סטטיסטיקה, נכון.

חיי האדם במקומות האלה (רואנדה, תאומים, עירק) הם כן סטטיסטיקה, של פוליטיקאים.

כל השנתיים האחרונות זה משחק וריקוד על הדם של ההרוגים, במטרה אחת (או שלוש).

הורדת מחיר הנפט, חיזוק מעמדה של ארה"ב בעולם, המשך הריבים של משפחת בוש עם העולם.

 

ג. אחלה סיסמאות, אתה תוכל להבחר במקום הראשון במפד"ל. מה יש לך חוץ מסיסמאות?

לא זכור לי שדובר כאן אי פעם בפורום על רואנדה (לעומת איזה פעמיים שלוש על התאומים).

לא זכור לי שנתת לינק לכתבה או הודעה על תוכנית בנוגע לטבח ברואנדה.

זה שאתה מספר לנו כמה שאתה רגיש, לא עוזר. מה שאתה מביא זה תוכניות שמאלציות שמנסות לגרום לנו להרגיש כחלק מהאומה האמריקאית הגדולה.

נורא הרבה יותר זה הטבח ברואנדה, שם לא מתו עו"ד שהיו עושים 100K דולר לשנה.

אלא נטבחו כפרים שלמים, נשרפו קהילות שלמות בתוך מבנים. ועוד.

 

ד. המסר עובר בדיוק בצורה שהתקשורת השמרנית והממשל האמריקאי רוצים.

הקשר בין מה שהועבר לך לבין האמת המוחלטת, מקרי בהחלט.

אתה לא יודע להבדיל בין טוב לרע, לפחות לא לפי התגובות שלך. מה שהמערב מאכיל אותנו כ-טוב, הוא לאו דווקא הטוב, אלא מה שהחונטות השולטות מחשיבות כ-טוב לעצמן.

ד"א, זה שאני ספקן לא יביא לסוף העולם.

ההליכה העיוורת שלך אחרי ה"אמת" יכולה להביא לכך.

להזכירך, דיקטטורות קמו בגלל ה"אמת" ולא בגלל הספקנות.

לאומה האמריקאית שכולנו רוצים להשתייך אליה או לחוות את מאפייניה ...

 

אתה צוחק? אתה מדבר בשם כולם?

כל פעם שאני רואה את האומה ה"דגולה" הזאת מתנהג לפי "מאפייניה" האגדיים, אני מתגאה מחדש במסורת היהודית שלי (ותאמין לי, זה לא קורה יותר מדי, הגאווה הזאת במסורת שלי).

 

*כל זאת נאמר במעט זילזול בארה"ב, למרות שאי אפשר להתכחש גם לטוב שהיא עשתה ועושה.

לכל מטבע יש שני פנים לירן, כדאי שתפנים את זה ותתחיל לשאול שאלות.

[LiranAr]

לירן. תגובות.

 

א. להרוגים יש משפחות, BOO FUCKING HOO, גם אצלנו יש משפחות ולהם לא כ"כ מעניין שמזיינים אותנו חופשי.

גם למטומבו מרואנדה יש משפחה וגם לאחמד מעירק יש.

זה לא עניין את האמריקאים.

יש שם סבל, זה בטוח, אבל למה אנחנו צריכים לדחוף את האף שלנו אל הסבל של אחרים.

 

ב. חיי אדם הם לא סטטיסטיקה, נכון.

חיי האדם במקומות האלה (רואנדה, תאומים, עירק) הם כן סטטיסטיקה, של פוליטיקאים.

כל השנתיים האחרונות זה משחק וריקוד על הדם של ההרוגים, במטרה אחת (או שלוש).

הורדת מחיר הנפט, חיזוק מעמדה של ארה"ב בעולם, המשך הריבים של משפחת בוש עם העולם.

 

ג. אחלה סיסמאות, אתה תוכל להבחר במקום הראשון במפד"ל. מה יש לך חוץ מסיסמאות?

לא זכור לי שדובר כאן אי פעם בפורום על רואנדה (לעומת איזה פעמיים שלוש על התאומים).

לא זכור לי שנתת לינק לכתבה או הודעה על תוכנית בנוגע לטבח ברואנדה.

זה שאתה מספר לנו כמה שאתה רגיש, לא עוזר. מה שאתה מביא זה תוכניות שמאלציות שמנסות לגרום לנו להרגיש כחלק מהאומה האמריקאית הגדולה.

נורא הרבה יותר זה הטבח ברואנדה, שם לא מתו עו"ד שהיו עושים 100K דולר לשנה.

אלא נטבחו כפרים שלמים, נשרפו קהילות שלמות בתוך מבנים. ועוד.

 

ד. המסר עובר בדיוק בצורה שהתקשורת השמרנית והממשל האמריקאי רוצים.

הקשר בין מה שהועבר לך לבין האמת המוחלטת, מקרי בהחלט.

אתה לא יודע להבדיל בין טוב לרע, לפחות לא לפי התגובות שלך. מה שהמערב מאכיל אותנו כ-טוב, הוא לאו דווקא הטוב, אלא מה שהחונטות השולטות מחשיבות כ-טוב לעצמן.

ד"א, זה שאני ספקן לא יביא לסוף העולם.

ההליכה העיוורת שלך אחרי ה"אמת" יכולה להביא לכך.

להזכירך, דיקטטורות קמו בגלל ה"אמת" ולא בגלל הספקנות.

לאומה האמריקאית שכולנו רוצים להשתייך אליה או לחוות את מאפייניה ...

 

אתה צוחק? אתה מדבר בשם כולם?

כל פעם שאני רואה את האומה ה"דגולה" הזאת מתנהג לפי "מאפייניה" האגדיים, אני מתגאה מחדש במסורת היהודית שלי (ותאמין לי, זה לא קורה יותר מדי, הגאווה הזאת במסורת שלי).

 

*כל זאת נאמר במעט זילזול בארה"ב, למרות שאי אפשר להתכחש גם לטוב שהיא עשתה ועושה.

לכל מטבע יש שני פנים לירן, כדאי שתפנים את זה ותתחיל לשאול שאלות.

 

 

א. להרוגים אכן יש משפחות ולכן כתבתי שיש דברים מעבר לסטטיסטיקה שאתה נקטת

אתה התייחסת בזלזול ..

 

ב.דובר גם דובר על רואנדה ועל שאר מדינות בהם מתבצע רצח שיטתי אכזרי , ופעולות טירור

נרחבות , אם לא שמת לב שהזכרתי את עצם העובדה שאין זה משנה מי הוא האדם

אלא האדם עצמו , הוא זה שחשוב ... הפרט... למה אנחנו מדברים יותר על תופעת התאומים לדוגמא , כי אתה הרי יודע כמו שאמרת וכמו שכולם אומרים המדיה....

 

ג. אני לא יודע להבדיל בין טוב ורע ? עכשיו אולי תורי לגחך , אבל אני לא יעשה כן.

אני לא אמרתי אוי ווי זמיר כמה חמור מצבה של אמריקה מסכנה , ובוכייה

תקרא את התגובה שלי לדבייך ותקרא את התר"ד שפורסם בפורום על לחיות במדינת

ישראל ,( שגלש מעבר למדינת ישראל ) ואז תבין , אולי , שאני דיי יודע להבדיל בין טוב ורע

מבחינתי הגדרה של טוב , זה לא להתייחס לאנשים כסטטיסטיקות , הרי כולנו יודעים

באיזו תקופה התייחסו לאדם כפרט סטטיסטי ( מספור..)

המערב "מאכיל" אולי הרבה אנשים אבל לא אותי לדוגמא...

אני לא הולך אחרי ה"אמת" זה שכואב לי על חיים שקופחו , זה לא אומר שאני הולך אחרי האמת ונסחף לטרגדיה האמריקאית... כואב לי וזו האמת

הנושא המדובר היה על התאומים לכן לא הוזכר כאן מקרה רואנדה

כמו שאמרתי תכנס לתרד ההוא ותראה שהמון מקרים כמו קמבודיה למשל הוזכרו..

 

בכל מקרה

אני עדיין חושב שלא היה עילה מספיק טובה בשביל לצאת למלחמה עם עיראק ( מבחינת ארה"ב ) , את התוצאות של המלחמה הזו אני מאמין שנראה עוד כמה שנים ולאו דווקא

בצד החיובי שלה , אלא לרוב בעקבות תופעות הלוואי שהיא תיצור..

המלחמה הייתה חלק ממסע הפעולה של בוש על מנת להראות כמה אמריקה חזקה

ויכולה להתמודד והיא עדיין תשאר הכי חזקה בעולם נקודה...

 

ד. אם היית שם לב למה אני מתכוון אולי היית מבין , כולנו בלי יוצר מן הכלל נסחפנו

אל התרבות האמריקאית , בין אם בקטן , בביגוד , ועד לשאיפה האמריקאית הכי גדולה

"כוח" ועוד כוח ... וכן כולנו שואפים לכוח מסויים , אין אדם שלא שואף לכוח...

ובכך , ובעוד כמה מאפיינים כולנו דומים אליהם , חבל , אולם זה המצב ...

[Saar]

עם כל הכבוד לאופ טופיק - מספיק כבר עם זיוני השכל

 

דינמיקה קבוצתית ותיזות בפסיכולוגיה כדאי לשמור לאוניברסיטה.

אנחנו לא שפני נסיון.

 

תודה.

[RS6]

עם כל הכבוד לאופ טופיק - מספיק כבר עם זיוני השכל

 

דינמיקה קבוצתית ותיזות בפסיכולוגיה כדאי לשמור לאוניברסיטה.

אנחנו לא שפני נסיון.

 

תודה.

 

 

ללירן, "כל המציל נפש אחת מישראלכאילו הציל עולם ומלואו".

 

לי אישית לא כ"כ אכפת מהאמריקאים, כי זה כמו שתרעב ללחם,

ותלך להתנדב בבית תמחוי...

 

אנחנו כבר גם ככה אבדנו את הרגישות והאכפתיות שלנו, והאדישות

השתלטה עלינו, כך שאין מה לחלוק ממה שנשאר עם האמריקאים...

 

 

BOO FUCKING HOO