רכב חשמלי - האם עדיין יהיה משתלם לאחר מס נסועה?

[llaavvii]

במקרה של אי התייחסות לקלומטרג' וחישוב לפי צריכת קילוואט שעה יפתור למדינה את נושא ההטענה שלא ממקורות רגילים (כגון פנלים על הגג אם תצורת אגירה פרטית),
אבל עדיין איך תחשב לאחור את הצריכה של הרכב הספציפי לאורך X ק"מ?

[ברווז]

לפני 18 דקות, KipodYam כתב:

2. השאלה למה לחייב לפי קילומטרז. צריך לחייב לפי מונה צריכת קילווואט, השאלה אם יש דבר כזה ושלא ניתן לאיפוס.

בדיוק כדי להחיל את מס הנסועה גם על רכבי הבנזין בנוסף על הבלו והמע"מ.

תחת שקר כלשהו של "מלחמה בעומס התנועה" או משהו מונפץ אחר. זה רק עניין של זמן. 

אפשר למצוא פתרונות אחרים, יעילים יותר- לחלוטין כן. ברמה של הציוד קצה, שיודע לומר כמה חשמל עבר דרכו ולחייב את המונה שלו בנפרד לפי מחיר מקביל לזה של הדלק. למשל. 

אבל בפעם האחרונה שניסו לעשות משהו דומה, המדינה עשתה בלגאן שלם (קרי, היו חזירים  טוטאלית)- לפני כמה שנים ליברמן החליט לשים מס על מוצרי אידוי, בדומה למוצרי הטבק. הבסיס למס היה השוואה (שגוייה מיסודה, מלאת הנחות שגויות ומטומטמות, בכנות, וחסרת כל אחיזה במציאות) של צריכת הטבק מול צריכת הנוזלים בסיגריה האלקטרנוית. 

התוצאה? אם לפני המס, הייתי קונה 500CC ב-200 ש"ח (כחודשיים של אידוי בראש שקט), אחרי המס בקבוק של 100CC עולה 1300+/- ש"ח. כמובן, שהמס הוחל מעכשיו ללפני 5 דקות, כדי שלא תוכל גם להזמין מחו"ל (נוזל ו\או מוצרים קשורים כמו החומרה הנדרשת).

כל קשר בין המס הזה לבריאות, מקרי בהחלט ומשמש רק תירוץ לנקנק את הלקוחות השבויים, המכורים, המוחלשים שלא יוכלו בקלות להתנתק- בדיוק כמו הסיבה לכך שאין בארץ תחבורה ציבורית יעילה: כדי שלא נוכל להתנתק מהדלק ושימשיכו לחלוב לנו את הצינצנת.

[Cranky_CPA]

לפני 34 דקות, KipodYam כתב:

יש לזה פתרון אחר וסופר מסובך - אגרת גודש.

 

חוק אגרת הגודש חוקק ב-2021, אך עד כה המדינה לא עשתה דבר כדי ליישמו. 

 

ברכבים חשמליים המצב עוד יותר מורכב. מצד אחד, המדינה רוצה שנעבור לחשמליות כדי להפחית את פליטת המזהמים, אך מצד שני היא מעלה את מס הקנייה, מה שמקשה על רכישתן. בנוסף, יש כוונה למסות את הנסועה במכוניות חשמליות, מה שעלול להפוך את הרכישה שלהן לפחות משתלמת עוד יותר. אז שיחליטו או שהם מוותרים על חלק מהכנסות מבלו ומוצאים דרך אחרת לסגור את החור בתקציב או שיגידו בגלוי שישראל עושה סיבוב פרסה בכל הקשור למעבר לרכבים חשמלים. 

עריכה אחרונה ב-2 לינואר, 2025 על ידי Cranky_CPA

[taranta]

לפני 4 דקות, Cranky_CPA כתב:

 

חוק אגרת הגודש חוקק ב-2021, אך עד כה המדינה לא עשתה דבר כדי ליישמו. 

 

וטוב שכך. זה חוק שהפלה לטובה את תושבי תל אביב וירק בפני שאר הארץ, במיוחד אלו שעובדים בתל אביב או אלו שסמוכים למטרופולין.

לא ככה עושים חוקים כאלו.

[KipodYam]

רק אומר שמס המשקגות מתוקים ומס החד פעמי לא חוזרים.

ממש לא להרים כסף מהרצפה ורוחבי מכולם ועל הדרך לשפר בריאות, להקטין נפח פסולת וזיהום.

[farkash7]

לפני 16 שעות, Supertigre כתב:

אחת הבעיות שנוצרו בתחום הזה הוא ההפרש המשמעותי בין מי שתהיה לו עמדה ביתית לבין מי שלא תהיה לו גישה לכזו ויאלץ להטעין רק בעמדות ציבוריות וכנראה שלרוב מהירות. אין לי מושג איך הרגולטור יתמודד עם חוסר האיזון הזה. 

וזה שיש אנשים שיש להם גינה וכאלה שאין איך הרגולטור מתמודד עם זה? אלו שיש להם גינה יכולים לגדל עגבניות ואלו שלא צריכים לקנות.
וזה שיש כאלה שיכולים לשים ג'קוזי וסאונה בחצר וכאלה שלא איך הרגולטור מתמודד עם זה? יש כאלה שצריכים לשלם על כניסות לספא ויש כאלה שלא.
רוצה עמדה ביתית? קנה בית עם חניה/בית קרקע.

לא כל דבר הוא עסק של הרגולטור. יותר מזה, ככל שהרגולטור התעסק יותר במה שיש לאנשים ככה כולנו נפסיד.

[taranta]

לפני 21 דקות, KipodYam כתב:

רק אומר שמס המשקגות מתוקים ומס החד פעמי לא חוזרים.

ממש לא להרים כסף מהרצפה ורוחבי מכולם ועל הדרך לשפר בריאות, להקטין נפח פסולת וזיהום.

 

כיף להרים כסף מהרצפה על חשבון מישהו אחר. אני רוצה מס על גידול כלבים, למה לא?

[SlowRide]

למה זה על חשבון מישהו אחר? חדפ ומשקאות סוכר אלה מוצרים שכולם קונים.

 

איך שאני רואה את זה, למדינה עדיף להעביר את ענף הרכב מדלקים לחשמל. יותר זול ובטיחותי לשנע חשמל ממקום למקום לעומת דלקים. יותר קל לייצר חשמל ויותר קל לעקוב אחרי הצריכה שלו. לא צריך לייבא חשמל מכל מיני טיפוסים שלא אוהבים אותנו. בנוסף יש את כל העניין הסביבתי.

בגלל המלחמה חייבים להביא כסף למלא את הקופה אבל אחרי שהמצב ישתפר יהיו עוד הטבות לחשמל כי האינטרס של המדינה להעביר את הרכבים לחשמל לא השתנה. רק אחרי שרוב המכוניות יהיו חשמליות, אנשים לא יחזרו כל כך מהר לדלק ואז יוכלו לייקר את הסיפור ולהפוך את זה לפרה חולבת ברמה של הדלק היום. 

עריכה אחרונה ב-2 לינואר, 2025 על ידי SlowRide

[taranta]

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

למה זה על חשבון מישהו אחר? חדפ ומשקאות סוכר אלה מוצרים שכולם קונים.

 

 

אוכלוסיות מסויימות יותר מאחרות. לא סתם ליברמן הטיל את המס הזה וקואליצייה עם חרדים ביטלה.

[Supertigre]

לפני 51 דקות, farkash7 כתב:

וזה שיש אנשים שיש להם גינה וכאלה שאין איך הרגולטור מתמודד עם זה? אלו שיש להם גינה יכולים לגדל עגבניות ואלו שלא צריכים לקנות.
וזה שיש כאלה שיכולים לשים ג'קוזי וסאונה בחצר וכאלה שלא איך הרגולטור מתמודד עם זה? יש כאלה שצריכים לשלם על כניסות לספא ויש כאלה שלא.
רוצה עמדה ביתית? קנה בית עם חניה/בית קרקע.

לא כל דבר הוא עסק של הרגולטור. יותר מזה, ככל שהרגולטור התעסק יותר במה שיש לאנשים ככה כולנו נפסיד.

 

אז אתה אמור להיות בסדר עם זה שמי שיש לו רכב חשמלי וחנייה פרטית ישלם אקסטרה כל שנה.

[PinkDolphin]

לפני כשעה, Cranky_CPA כתב:

 

חוק אגרת הגודש חוקק ב-2021, אך עד כה המדינה לא עשתה דבר כדי ליישמו.

מאד מורכב ליישם, בלי להפוך למעשה את כל הכבישים הראשיים לכבישי אגרה: זה אומר חיוב GPS ושידור מיקום בכל רכב בארץ, או השיטה של כביש 6, עם כל השגיאות והאפשרות למעקב אחרי אזרחים, והרמאויות. חוקי הפרטיות לא מאפשרים דבר כזה, אם ירחיבו אותה לכל הכבישים.
והצבת בוטקה מאוייש כמו במנהרות הכרמל תגרום לכך שיהיה גודש פי 3.

ציטוט

ברכבים חשמליים המצב עוד יותר מורכב. מצד אחד, המדינה רוצה שנעבור לחשמליות כדי להפחית את פליטת המזהמים, אך מצד שני היא מעלה את מס הקנייה, מה שמקשה על רכישתן. בנוסף, יש כוונה למסות את הנסועה במכוניות חשמליות, מה שעלול להפוך את הרכישה שלהן לפחות משתלמת עוד יותר. אז שיחליטו או שהם מוותרים על חלק מהכנסות מבלו ומוצאים דרך אחרת לסגור את החור בתקציב או שיגידו בגלוי שישראל עושה סיבוב פרסה בכל הקשור למעבר לרכבים חשמלים. 

לעשות פרסה פשוט לא תהיה אופציה, כי רוב היצרנים יפסיקו לייצר רכבים לא-חשמלים עד 2040 פרט לדגמי קצה נדירים.
הם ימשיכו לייצר דגמים ישנים שלא תקניים בארץ למדינות עולם שלישי ללא סטנדרטים לפליטות מזהמים, אבל זה לא יהיה זול.
ישראל לא שוק רכב מספיק גדול שתגרום לשינוי מדיניות גלובלית.
 

[Supertigre]

לפני 23 דקות, SlowRide כתב:

לא צריך לייבא חשמל מכל מיני טיפוסים שלא אוהבים אותנו. בנוסף יש את כל העניין הסביבתי.

 

ולייבא רכב מטיפוסים מפוקפקים כמו הסינים? 

[SlowRide]

אתה כבר מייבא מהם כמעט כל דבר אפשרי.

[Cranky_CPA]

לפני שעה, taranta כתב:

 

וטוב שכך. זה חוק שהפלה לטובה את תושבי תל אביב וירק בפני שאר הארץ, במיוחד אלו שעובדים בתל אביב או אלו שסמוכים למטרופולין.

לא ככה עושים חוקים כאלו.

 

מסכים איתך. ובכל זאת זה חוקק חוק והמדינה לא מיישמת אותו כי הם מבינים שהם יחטפו את ה-backlash של החיים שלהם. 

[KipodYam]

לפני כשעה, taranta כתב:

 

כיף להרים כסף מהרצפה על חשבון מישהו אחר. אני רוצה מס על גידול כלבים, למה לא?

 

אויי, לקחת שוב את עמדת הדתי שחומסים אותו. נו באמת. תתקדם.

לך תבקר אנשים עם סכרת או השמנת יתר.

החוק נפל כי ליברמן לא עשה לו יחסי ציבור טובים ולא היתה הכנה טובה עליו.

אגב, עוד לפני שהחוק יצא, יצא איסור על הכנסת חד פעמי לגנים הלאומיים כולל קמפיין בתקשורת. לא יודע אם אתה מכיר את סמכויות האכיפה של פקח רטג... נדמה לי שחלקן מקבילות לקצין משטרה. מניח שזה נקבר ביחד עם ערימות האשפה.

 

פה יש אלטרנטיבה פשוטה - שתה מים או עם ממתיק, תעבור לכלי פלסטיק רב פעמי, זכוכית, מה שאתה רוצה.

ישראל בפיגור של שנים ולדעתי האישית צרכנית מס1 של חד פעמי לנפש. אגב, הכל החד פעמי התחיל להיות מיוצר בסין, לך תדע מה דוחפים לך שם, ולא משנה שיש הכשר מהודר. אז זה הכי מטריד.

 

ואני לגמרי פתוח לדיון על העלת מס על אוכל לכלבים או מוצרי כלבים. כל זה ביחד עם תשלום מס בריאות מינימלי לפי כמות נפשות כי חלק גדול מהמדינה בעצם משלם תת מס או לא משלם. 

בקלות מאוד אפשר לחשב הוצאה ממוצעת על ילד בכל גיל, ולעשות חישןב מס יחסי, ואז שהחברים שלך יתחילו לשלם על עצמם במקומי.

עריכה אחרונה ב-2 לינואר, 2025 על ידי KipodYam
כתיב