היכונו היכונו, איסור על מכירת רכבי בעירה פנימית באירופה

[save]

אתה מודע לזה שהדבר החשוב לציבור בארץ זה מחיר ולא נצילות מנוע. 

עריכה אחרונה ב-9 לנובמבר, 2022 על ידי save

[ch2856]

לפני 8 שעות, save כתב:

בהצגת טכנולוגיה חדשה צריך שתהיה מהירה קטנה, קלה  אמינה וזולה מהטכנולוגיה הישנה. (זיהום לא באמת מעניין)

כמו דיסק מגנטי גמיש לעומת דיסק און קי .

מה קיבלנו ברכב חשמלי ? אולי מהירות ברמזור. 

תראה, אני מהראשונים שחושבים שמיהרו יותר מידי להשקיע (המדינות) בטכנולוגיה הזו במקום לתת לה להבשיל עוד כי בתכלס, בשנים הקרובות, הטכנולוגיה הזו לא תפחית בכלום את פליטת ה- CO2 ולמעשה רק תגביר אותה. במקום לעשות מעבר משמעותי ביותר בין טכנולוגיה היברידית לחשמלית שמו את כל הכסף, והמון ממנו, על מימון יצרני רכב וסין, אבל זה כבר משהו שאף אחד לא יכול לשנות. מה שכן, אי אפשר להתווכח שהטכנולוגיה מרחיקה בשלב זה את הזיהום ממרכזי הערים ובסוף בסוף, גם היה צריך למצוא תחליף לדלק מאובנים אם או בלי קשר לזיהום אוויר. 

 

הטכנולוגיה בהחלט אמינה יותר (עזוב את החלק של התוכנה, זו בעיה אחרת), היא נעימה יותר לנסיעה ועבור הצרכן הכללי שלא מכיר מנועים ורמת NVH של רכבי יוקרה מקבל כיום את אותו הדבר ואף יותר במחיר עממי יחסית. כל הדברים של ישיבה במזגן או שליטה מרחוק ומצלמות זה סתם לא יותר מנחמד אבל באמת שאין בזה שום דבר מיוחד. כרגע היא חסכונית יותר לצרכן אבל גם זה משהו שיחלוף מהעולם. 

 

 

[save]

חסכונית יותר : נכון . אבל בטבלת הליסינג של חברות הייטק (שכוללות דלק במחיר) : רכב פלאגין יוצא יקר בטבלה

גם אחרי חישוב שווי מס מוזל. 

אבל זה לא רק בארץ . מכון ניקל (nickel institute.org) בדק TCO של רכבי ev לעומת רכב בעירה בארה"ב , סין ואירופה. בכל שלושת האיזורים: הרכב החשמלי יקר יותר ביחס למקבילו בחישוב הכולל לצרכן. זאת למרות סובסידיות מדינה , מחירי דלק מופקעים וכו'. 

 

 

 

בישראל נושא הזיהום כל כך שולי ששלחו השנה כ 800 איש לוועידת האקלים בשארם אל שייח.רובם לא באוטובוסים אלה בטיסות. שיא הציניות. 

עריכה אחרונה ב-10 לנובמבר, 2022 על ידי save

[vadim6385]

בתאריך 30.10.2022 בשעה 16:19, יוסי פרנקוס כתב:

"חוסר נשמה"

When all else fails

לפני 10 שעות, save כתב:

אתה מודע לזה שהדבר החשוב לציבור בארץ זה מחיר ולא נצילות מנוע. 

כי מרכיב צריכת דלק לא מספיק משמעותי בעלוית קניה ואחזקה של רכב בארץ.

 

אם רכבים היו יותר זולים לקניה ותחזוקה אבל דלק היה עולה 10-15 ש"ח לליטר, נצילות המנוע הייתה הרבה יותר חשובה לצרכן ישראלי.

 

כרגע, במיוחד כיד2, יותר משתלם לקנות רכב פחות חסכוני אבל אמין ושומר ערך, מאשר רכב חסכוני אבל פחות אמין ועם שוק פחות טוב.

 

ישראלי ממוצע לא בהכרח כזה טיפש כמו שאוהבים לצייר אותו. לפחות זה היה נכון עד הבחירות האחרונות 😀, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

[PinkDolphin]

בתאריך 10.11.2022 בשעה 04:26, save כתב:

חסכונית יותר : נכון . אבל בטבלת הליסינג של חברות הייטק (שכוללות דלק במחיר) : רכב פלאגין יוצא יקר בטבלה

גם אחרי חישוב שווי מס מוזל. 

אבל זה לא רק בארץ . מכון ניקל (nickel institute.org) בדק TCO של רכבי ev לעומת רכב בעירה בארה"ב , סין ואירופה. בכל שלושת האיזורים: הרכב החשמלי יקר יותר ביחס למקבילו בחישוב הכולל לצרכן. זאת למרות סובסידיות מדינה , מחירי דלק מופקעים וכו'.

Say What??
אתה מדבר, אני מניח, על המחקר הזה מ-2021?
https://nickelinstitute.org/media/8d9058c08d2bcf2/avicenne-study-tco-eu-and-uk-automotive.pdf
לגבי אירופה, הוא אומר בדיוק ההיפך ממה שאתה טוען: ה-TCO נבדק על 3 דגמים דלקיים וחשמלים מקבילים, שני סוגי בעלים (נסועה ממוצעת וגבוהה), ושלוש תקופות בעלות, בשלוש ארצות שונות. קשה להיות יותר יסודי מזה, ורק לגבי רכב היוקרה, הטסלה מודל S ,  יש יתרון למקבילה הדלקית לתקופה הקצרה בגלל מחיר הקניה הראשוני, אבל החיסכון לאורך זמן מכפר. 
 

לגבי המחקר על אסיה,

https://nickelinstitute.org/media/8d940a130fba0e3/avicenne-study-tco-ap-automotive.pdf

אני פשוט לא יודע מה להגיד,
ביפן הוא משווה את ה-Fit  (כך קוראים שם ל-Jazz) לליף, שהיא בכלל בקטגוריה גדולה יותר. לא השוואה רלוונטית, אם כי גם שם הליף יוצאת זולה יותר... שלא לדבר שיש שתי גירסאות של הליף, אחת עם סוללה ומנוע גדולים יותר מה שמשפיע על הנתונים ולא טורחים להגיד איזו אחת.
אבל מה שהכי גרוע, בתור מכוניות בינוניות משוים את ה-RAV4 (לא טורחים להגיד איזו גירסה -- דלקית רגילה או היברידית, מה ש״קצת״ משפיע על כל הנתונים) ל-Chevy Bolt.
אבל מה... הבולט לא רק שלא נמכר מעולם ביפן -- לא קיימת לו בכלל גירסה עם הגה ימני כך שגם אי אפשר היה למכור אותו שם.
כל המחקר השני עושה רושם רע. לא נעים להגיד, אולי זיוף של היועץ החיצוני שחתום עליו (ואני אכתוב לאיגוד יצרני הניקל שיבדקו מה קרה).
אגב, לא מצאתי באתר של האיגוד מחקר מקביל לגבי ארה״ב.

 

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2022 על ידי PinkDolphin

[zaf]

בתאריך 1.11.2022 בשעה 18:31, PinkDolphin כתב:

ומשאיות כבדות כבר יש באופן מסחרי ללא מעט יצרנים: מרצדס, סקאניה, משאיות רנו (ששייכת לוולבו), מיצובישי פוזו (ששייכת לדיימלר), פרייטליינר ארה״ב (גם דיימלר), פטרבילט, מאן, וולבו, טאטה, BYD.

 

בתאריך 2.11.2022 בשעה 11:45, zaf כתב:

הכל ככל הנראה נכון מבחינת היצרנים שציינת, אבל אף אחד לא נכנס ליצור מסיבי שלהם ולכולם יש בעיית טווח וניצולת ( כלאמר הצורך לטעון באופן תכוף יותר וטווח קצר יותר)

אז הנה היום  פורסם על ניסוי מעניין, שלמעשה תומך, לפחות נכון להיום במה שאני טענתי.

 

חברת החשמל התחילה להפעיל משאית חשמלית, ובקרוב תצטרף אליה גם תנובה ■ המשאיות החשמליות מזהמות פחות, אך טווח הנסיעה שלהן קצר יותר והן יכולות לסחוב פחות מטען – ולכן השימוש בהן מצומצם

 

https://www.themarker.com/dynamo/cars/2022-11-21/ty-article/.premium/00000184-9633-d764-abf6-9f7fc8130000

 

 

 

התחלה צנועה_ שתי משאיות חשמליות יחלו לפעול בישראל - רכב ותחבורה - TheMarker.pdf

[itsik170]

הטווח הוא כנראה שהמשאית ריקה, שהיא מלאה סחורה הטווח נהיה נמוך עוד יותר.