אחריי שנה ו-9 בפורטוגל עם רכב שכור הגיע הזמן לקנות רכב. אז למה זה כל כך קשה לי? 😊

[erezarmo]

יצאה לי מגילה ארוכה מידי וניסיתי לחלק אותה לחלקים נפרדים. כל אחד בתגובה משלו, אבל המערכת מתעקשת למזג את ההודעות שלי, אז סליחה על האורך
 

כאמור, אפתח בתיאור קצר של המצב הנוכחי:
ב-7 החודשים הראשונים שכרתי רכב משדה התעופה. המחיר היה סופר זול (ממוצע של כ-180 יורו לחודש לרכב משפחתי או ג'יפון קטן בסגנון הג'וק או הרנגייד). הקאצ' לכאורה היה בכל חודש הייתי צריך להגיע לליסבון להחליף אותו (180 ק"מ ועלות של 50 יורו בדלק ובכבישי אגרה). "לכאורה" כי הפכנו את זה למסורת של סופ"ש בליסבון בכל חודש וממש נהנו מזה וזה עבד לנו מעולה.
אבל אז קורונה. בחברת ההשכרה איפשרו להאריך השכרה עד 3 חודשים וכשהם נגמרו, שכרתי רכב ממכר בעל מגרש מכוניות. BMW 520D סדאן משנת 2010. שנאתי אותה והחלפנו לBMW 520D  סטיישן משנת 2008. עדיין משמעותית פחות טובה מסובארו XV שהיתה לי בארץ ואפילו מהפריוס 2007 שהיתה הרכב השני שלנו, אבל היא בסדר גמור - במיוחד לשנה מטורפת כזו שבה בקושי נוסעים 😊.
מידי פעם במהלך התקופה עשיתי נסיעות מבחן ברכבים שונים (בעיקר ג'יפונים קטנים), אבל לא היתה מוטיבציה חזקה לקנות רכב כי בקושי נסענו ועלות השכירות היא כזו שבארץ הייתי שמח להחזיק רכב ליסינג תפעולי במחיר שלה (300 יורו לחודש).
עכשיו הדברים נפתחים בפרוטוגל ואנחנו מתכוונים לחזור ולנסוע ולטייל - כך שהגיע הזמן לקנות רכב.

 

 

באופן כללי שוק הרכב בפורטוגל שונה מאוד משוק הרכב בישראל:

-          כמעט כל הרכבים ידניים

-          רכבים חדשים רבים זולים משמעותית מבישראל.

-          הפרסומים לרכבים חדשים מציגים תשלומים חודשיים נמוכים והנחות גדולות על מחיר הרכב, אבל רק אם לוקחים את המימון שלהם בריבית חסרת בושה. הסה"כ יוצא דומה למחיר המחירון – אבל פורסים את התשלום על 8 שנים.

-          בהרבה מקרים הפרש המחיר בין משומש לחדש לא ברור. לפעמים אנשים מצפים לקבל יותר מהמחיר של רכב חדש.

-          רוב הרכבים ההיברידים הנטענים נשחתים במחיר.

-          האבזור מאוד שונה. למשל כמעט ואין בקרת שיוט אדפטיבית ברכבים בפורטוגל, גם בדרגות האבזור הגבוהות (לדעתי זה כי יש בזה מעט שימוש כאן. בכבישים המהירים גם ככה לא צריך להאט בגלל מכוניות אחרות – הם פנויים).

-          יש מספר חברות שעושות ליסינג תפעולי וכמעט תמיד יש הצעות  אטרקטיביות למספר מודלים מצומצם (למשל כרגע יש סיאט אטקה ב-300 יורו לחודש – כאמור ליסינג תפעולי מלא).

יש עוד הרבה מה לדבר על שוק הרכב פה - אבל נראה לי מספיק לעכשיו

 

מבחינת חיפוש הרכב – יש לנו לא מעט דרישות שחלקן ממש מאתגרות את החיפוש:

-          גם אני וגם אשתי עובדים מהבית וממש אין לנו צורך בשני רכבים. על כן, אנחנו צריכים רכב אחד שיתאים לשנינו ושיענה על כל הצרכים.

-          הכבישים באיזור צרים מאוד (בחלקם צריך לנסוע רברס כשנתקלים ברכב ממול, באחרים מספי לעצום עיניים), וגם בכפרים ובעיר הקרובה יש לפעמים רחובות עם תמרונים שתוכננו לכלי רכב אחרים וצרים בהרבה. מצד שני הרבה מהכבישים הם כבישי נהיגה. ריקים ועם פיתולים כיפיים.

-          כשמטיילים – רצוי שהרכב יצליח לעבור מכשולים קלים בשבילי עפר (למשל תעלה שחרצו הגשמים שלא הצלחתי לעבור עם הבמוו). עדיף 4X4, אבל יש גם פתרונות אחרים.

-          רצינו אופציה לגרור מידי פעם. חשבתי לקנות RZR ואולי עוד כמה צעצועים.

-          המוושב האחורי צריך להיות מרווח (בציר קדימה אחורה) – כדי לחטוף פחות בעיטות במשענת.

-          פתחי המיזוג המרכזיים לא יכולים להיות נמוכים מידי (אני מדבר אליכן פורד פוקוס ופומה, כל רכבי סקודה ועוד לא מעט רכבים שהקפאתן לי את המרפק בזמן שהפרצוף שלי סובל מהחום בנסיעות מבחן).

-          הרכב צריך להיות בטיחותי (בייביי דאצ'יה)

-          מעדיפים רכב עם ערך מוסף אקולוגי. עדיף היברידי נטען, אבל גם גפ"מ הולך.

-          מאוד אוהבים את השימוש באנדרואיד אוטו.

 

 

עוד לפני שעברנו לפורטוגל התחלתי לחפש רכבים מעניינים ונתקלתי בזה שוולוו V60 D6 (דיזל היברידית נטענת) בת כ-5 שנים, מאובזרת עד השיניים, עולה כ-15,000 יורו (חדשה עלתה 60,000). לפני כמה חודשים עשיתי סיעת מבחן באחת כזו. כיף אמיתי. תחושה של נסיעה על שטיח מעופף. המושבים סופר נוחים. שקט ברכב. 6.1 שניות ל-100. ולמרות שאומרים שהיא כבדה בפניות, היא הרגישה לי לא פחות חדה מהרבה רכבים אחרים. רציתי אותה. אהבתי גם את זה שהיא יכולה לגרור 1800 קילו, שפתחי המיזוג מאחור נמצאים בגובה הפנים ולא בברכיים, ואת זה שיש לה הנעה כפולה.
חשבתי להתפשר על זה שהיא מאוד צפופה במושב האחורי. שתא המטען שלה קטן שהיא רחבה מידי (באופן מוגזם), ארוכה מידי, שאין לה אנדרואיד אוטו ושלמרות שיש לה הנעה כפולה (המנוע החשמלי מניע את הגלגלים האחוריים), מרווח הגחון שלה יתקיל אותי לא מעט אפילו בשבילים הכי פשוטים. ידעתי שהמחיר שלה צנח כל כך בין היתר בגלל בעיות סדרתיות במדחס המזגן שמשביתות את הרכב ועולות 2,000 יורו לתיקון. חשבתי להתגבר על זה ע"י קניית רכב שהוחלף בו לאחרונה המדחס (טוענים שפתרו את הבעייה) ורציתי לקנות לה אחריות (יש כאן אופציה לקנות אחריות לרכב משומש לכל המכלולים העיקריים. כולל הרחבה למהיברידית זה עולה 1800 יורו לחמש שנים). הבעייה שהיא שרוב המכוניות האלה בפורטוגל יובאו כמשומשות, ויש לא מעט הונאות בתחום והמליצו לי להזהר. גם כאן בניתי על האחריות הנ"ל. הבעייה – ספציפית לרכבים האלה לא מוכנים לתת אחריות כשהם יובאו כמשומשות – כנראה בגלל יותר מידי הונאות.
דוגמא: https://www.standvirtual.com/anuncio/volvo-v60-2-4-d6-summum-awd-phev-ID8OQIs5.html#bb66b14553 ב-13,500 יורו
ועוד אחת יותר יקרה, אבל עם הרבה תמונות ובצבע יפה - https://www.standvirtual.com/anuncio/volvo-v60-2-4-d6-momentum-plug-in-ID8P1NDH.html

ואז גיליתי את הפאסאט GTE. הרבה יותר מודרנית (אנדרואיד אוטו, כל מערכות הבטיחות, גג פנורמי ועוד) פחות רחבה (אבל יותר ארוכה), יותר מרווחת, תא מטען ענק. אמורה להיות סופר נוחה (עוד לא עשיתי נסיעת מבחן). יותר איטית  אבל עדיין מהירה (7.6 שניות ל-100) – והכי חשוב – מוכנים לתת לה אחריות למרות שהיא מיובאת.
החסרונות שלה מבחינתי הם שניים והם מהותיים – היא גדולה מידי והיא ממש לא תאהב שבילי עפר (נמוכה ובלי 4*4).

הנה מודעה שאני הולך כנראה לראות את הרכב, אפילו עם וו גרירה. אני מאמין שבמחיר הזה של 17,750, יכלול גם את 5 שנות האחריות: https://www.olx.pt/d/anuncio/vw-passat-variant-1-4-tsi-gte-plug-in-IDG5TEf.html

הייתי דיי משוכנע שאני ארכוש אותה, אבל אז בטיול פשוט ליד הבית נאלצתי לעשות אחורה פנה עם הבמוו בגלל "מכשול" קטן בדרך עפר. אשתי דאגה להזכיר לי שאני תמיד עושה את זה (נוסע בדרכי עפר ומאתגר רכבים שלא אמורים להיות שם) וגם הזכירה לי שלמרות שהיא לא מתלוננת על הגודל והמגושמות של הבמוו – היא ממש לא אוהבת אותה והיתה מעדיפה רכב קטן בהרבה.

אז מצאתי את הבמוו 225XE. מימדים קטנים, אבל סופר מרווחת ועם תא מטען גדול. מוגבהת (16.7 ס"מ), עם הנעה כפולה (מנוע חשמלי מניע את הגלגלים האחוריים). מהירה למדיי (6.7 שניות ל-100) לצערי ללא אנדרואיד אוטו, הרכבים בפורטוגל לא כוללים את בקרת השיוט האדפטיבית (כאמור לא קריטי) ולא את השמירה על הנתיב, אבל הכי מטריד – ללא יכולת גרירה כלל. משום מה במוו החליטו שהרכב הזה לא יכול לגרור אפילו עגלה ריקה. היא קצת יותר יקרה, אבל משנת מודל חדשה יותר (2017). למשל זו ב-19,000 יורו https://www.standvirtual.com/anuncio/bmw-225xe-active-tourer-i-xe-ID8P1QLR.html

נתקלתי גם שמודעה של סיטרואן שמציעה לשכור את ה-C5 Aircross PHEV שלהם, בגרסא מאוד מאובזרת ב-340 יורו לחודש בעסקה לשנתיים. המבצע היה לחברות ומאחר ואני עצמאי קיוויתי שאוכל להינות מהמבצע – אבל לא. הציעו לי ב-650 יורו לחודש. הפרש מחירים הזוי.

יש עוד אופצייה היברידית נטענת אחת שלכאורה עונה על כמעט כל הדרישות – מיצובישי אאוטלאנדר PHEV.
הרוחב שלו דומה לג'יפונים הקטנים (בין היתר בגלל שהוא מיושן), הוא גבוה. יש לו הנעה כפולה, המחיר סביר (הנה אחד אחריי מתיחת הפנים ב-18,000 יורו - https://www.standvirtual.com/anuncio/mitsubishi-outlander-2-0-phev-intense-navi-ID8P1O00.html) – אבל האמת שכשבחנתי את הגרסא הרגילה שלו בארץ – לא אהבתי אותו. בנוסף, למרות שהוא לא רחב הוא מרגיש גדול ומגושם (בין היתר בגלל האורך, אבל לא רק). אולי אבדוק גם אותו.

כאמור במהלך הזמן בחנתי לא מעט רכבים ואהבתי את קטגוריית הג'יפונים הקטנים:

שכרנו את הרכבים הבאים שיכולנו להתרשם מהם:

-          ג'וק דור קודם – הפתיע לטובה, אבל פנסים נוראיים ובאופן כללי קצת פחות טוב מה-500X.

-          500X – הפתיעה מאוד לטובה. ממש אהבנו. צריכת הדלק היתה גרועה. אפשר לקנות כזו שנרשמה על היבואן כיד ראשונה ב-17,500 יורו – למשל https://www.standvirtual.com/anuncio/fiat-500x-ID8OUSx6.html#55de5888ea

-          רנגייד – קיבלנו גרסא הרבה יותר מאובזרת משאר רכבי ההשכרה. היה טוב, אבל הרגיש רחב מידי ובגלל חוק מטופש בפורטוגל שקובע שהתשלום בכבישי האגרה נקבעים בגלל גובה מעל הציר הקדמי הוא משלם תשלום של רכב מסחרי (כפול מהמחירים המאוד יקרים גם כך).  אפשר לשכור אותו לשלוש שנים ב-342 יורו לחודש

-          2008 דור קודם – זוועה

-          פוקוס דור קודם – מצויינת

-          308 – צפופה מאחור במידה בלתי נסבלת. הרכב היחיד שביקשנו להחליף בחברת ההשכרה.

בחנתי את הרכבים הבאים (לפעמים הספיקה ישיבה בסוכנות, ועשיתי לא מעט נסיעות מבחן):

-          פוקוס אקטיב – אחלא רכב. גם בארה"ב היתה לנו פוקוס (2002). מאוד אוהבים את הרכב הזה. יש לו גם מבצעים טובים. רק למה המזגן המרכזי נמצא כל כך נמוך?

-          פורד פומה – רק ישבתי בה – מושב נהג נוראי, צפופה מידי וסובלת מאותה בעיית מיקום פתחי מזגן של הפוקוס.

-          סיטרואן C3 Aircross – אהבתי לנהוג עליה. קטנה ויכולה להשתחל לכל מקום, אבל בנוייה מרווח מאוד ועם אופציות סידור מושבים. כיפית. יש לה מערכת ייחודית של גריפ קונטרול שנראה לי שפותרת את עיקר הצורך שלי בכבישי עפר (אבל רק בגרסא היקרה ביותר, וכמעט ולא ניתן למצוא אותה ברכבים משומשים או כאלה שנרשמו על שם היבואן)

-          רנו קאפצ'ור. ממש אהבתי. קומפקטי אבל מרווח, נוח, מודרני, נהניתי לנהוג בו. יש לו גם גרסא שמגיעה מהיצרן עם גפ"מ. קצת יקר יחסית לשאר הרכבים בקטגוריה (יעלה כ-22,000 יורו).

-          דאצ'יה דאסטר – גם הוא מגיע עם מערכת גפ"מ. ה-4*4 מגיעה רק עם הדיזל ועולה 7,000 יורו יותר מהגפ"מ שמתומחר מצויין (18,000 יורו). אבל הוא ספרטני ובעיקר הבטיחות....

-          סיאט ארונה – זול במיוחד – אבל צפוף ולא נוח. אפילו לא טרחתי לעשות נסיעת מבחן.

-          יונדאי קונה – לא נוח.

-          קיה סטוניק – נראתה אופציה מעניינת – אבל לא הצלחתי לארגן מנסיעת מבחן במספר נסיונות. סוכנות גרועה באיזור.

-          מיני קאנטרימן – היה מבצע טוב מיד לפני הגעת הדגם מתוח הפנים (איזור ה-30,000 יורו). אהבתי את הנסיעה אבל החלטתי שהוא לא מצדיק את תוספת המחיר, במיוחד כשאין לו אנדרואיד אוטו (החלטה מטופשת של במוו).

-          סקודה קאמיק – לא הצלחתי לארגן נסיעת מבחן, אבל מישיבה בסקאלה ומהסתכלות בתמונות – פתחי המיזוג במיקום נמוך באופן לא מתקבל על הדעת מבחינתי.

-          מאזדה CX30 – קלסטרופובית משהו. שישימו את הכסא על הרצפה וזהו. למה יושבים כל כך נמוך?

-          פיג'ו 2008 – הישיבה הנמוכה פחות מוקצנת מבמאזדה, אבל לא אהבתי לשבת בה.

-          VW T-Cross – מזגן נמוך מידי. בנוסף - לא הגעתי לתנוחת הנהיגה שאני אוהב.

 

אז זה המצב הנוכחי. מצד אחד בא לי ללכת על משהו שבארץ בחיים לא הייתי קונה כמו ההיברידיות הנטענות החזקות. ומצד שני בא לי על רכב פרקטי שאוכל לנסוע איתו לטייל - גם אם הוא יותר שגרתי.

 

עריכה אחרונה ב-6 למאי, 2021 על ידי erezarmo

[בנצי]

ומה על הכוונת? מה התקציב? איך השוק המקומי?

טל"ח

[erezarmo]

לפני 4 דקות, בנצי כתב:

ומה על הכוונת? מה התקציב? איך השוק המקומי?

טל"ח
 

ניסיתי לעשות את זה במספר הודעות אבל המערכת קצת התעללה בי כאמור - בכל מקרה ההודעה נערכה וכוללת הרבה אפשרויות

 

[בנצי]

אישית אני בדעה שאם אתה מחוץ לישראל תנסה לרכוש משהו שאי אפשר להשיג בארץ, או משהו שקשה להשיג בארץ, כי למה לא?

טל"ח

[erezarmo]

אני מסכים לגמריי. רק מה? 😂

[ch2856]

אני חושב שרק חללית עוד לא בחנת?  

חשבת על רכבים בסגנון של אוקטביה/סופרב סקאוט או פאסאט/גולף אולטרק? 

[llaavvii]

מה עם הספורטג' (דיזל) יש כאלו גם 4X4...

[rev-Match]

rav 4 ג'יפון היברידי רק שפתחי המזגן נמוכים?נמוכים מאוד? מה ההגדרה בspec שלך לנמוך? 

 

[f31]

הדרישות וההשואוות בין רכבים:

 

מצד אחד כבישי עפר, מצד שני תאוצה של ‎(אני לא אגיד מה, למה השרשור יהפוך לשרשור נגיחות).

מצד אחד מקום לנוסעים מאחור ומצד שני צר.

 

מצד אחד VOLVO V60 ארוכה מצד שני רכבים סופר קצרים וקטנים.

אה ושיהיה environmentally friendly, לדעתי מתאים לך דפנדר היברידי פלאג-אין...

 

אם הAA זה מה שחסר לך  - יש קופסאות בערך ב200 יורו שאפשר להתקין בהרבה רכבים מאחורי המולטימדיה ש"גונבות" את אותות ומעבירות דרך הקופסא, ובכך מתאפשר להציג AA ולשלוט בו מהכפתורים של הרכב(ולשמור על המולטימדיה המקורית).

עריכה אחרונה ב-6 למאי, 2021 על ידי f31
אנדראויד אוטו

[בנצי]

תשמע, יש לכם דברים מגניבים שם...

https://www.carandclassic.co.uk/car/C1298587

https://autto.pt/en/auto/land-rover-defender-2002-GM9gLq.html



טל"ח

[rev-Match]

לפני 56 דקות, f31 כתב:

הדרישות וההשואוות בין רכבים:

 

 

אין ספק שהוא erez אבל ממש לא zoremo 

[shakedi]

באמת ההשוואה בין הרכבים קצת all over the place, ממה שאני הצלחתי להבין אתה מחפש רכב בעל יכולת נסיעה בשבילים + גרירה + ידידותי לסביבה + לא גדול מדי. 

 

מציע לבדוק את הלנד רובר איווק - גם ייחודי יחסית, בעל יכולת שטח מסויימת אם הולכים על דגם ההנעה הכפולה וגם לא מאוד גדול, אולי יש גרסאת פלאג אין הייבריד אבל אני באמת לא יודע. 

 

חוץ מזה אם כל כך היית מרוצה מהXV בארץ למה לא לקנות כזה או אפילו פורסטר?

 

 

 

[erezarmo]

לפני 3 שעות, f31 כתב:

הדרישות וההשואוות בין רכבים:

 

מצד אחד כבישי עפר, מצד שני תאוצה של ‎(אני לא אגיד מה, למה השרשור יהפוך לשרשור נגיחות).

מצד אחד מקום לנוסעים מאחור ומצד שני צר.

 

מצד אחד VOLVO V60 ארוכה מצד שני רכבים סופר קצרים וקטנים.

אה ושיהיה environmentally friendly, לדעתי מתאים לך דפנדר היברידי פלאג-אין...

 

אם הAA זה מה שחסר לך  - יש קופסאות בערך ב200 יורו שאפשר להתקין בהרבה רכבים מאחורי המולטימדיה ש"גונבות" את אותות ומעבירות דרך הקופסא, ובכך מתאפשר להציג AA ולשלוט בו מהכפתורים של הרכב(ולשמור על המולטימדיה המקורית).

 

כל הרכבים שבדקתי נופלים לשתי קבוצות - ג'יפונים קטנים או רכבי פלאג אין במחיר סביר.

הייתי רוצה את השילוב של השניים - אבל אין כרגע.

התאוצה זה בונוס. ממש לא דרישה. נהניתי מהוולוו - למרות שהיא הכי פחות הגיונית.

יכולת השטח שאני מחפש היא הכי בקטנה שיכול להיות - ממש לא דיפנדר. פשוט לא רוצה לבטל טיול בגלל שהגשמים חרצו תעלה בשביל והרכב לא מצליח להתקדם כי אחד הגלגלים באוויר. זה הכל.

לגביי ה-AA - לא מצאתי מערכת כזו לבמוו 225XE. אתה מכיר כזו?

 

לפני שעתיים, shakedi כתב:

באמת ההשוואה בין הרכבים קצת all over the place, ממה שאני הצלחתי להבין אתה מחפש רכב בעל יכולת נסיעה בשבילים + גרירה + ידידותי לסביבה + לא גדול מדי. 

 

מציע לבדוק את הלנד רובר איווק - גם ייחודי יחסית, בעל יכולת שטח מסויימת אם הולכים על דגם ההנעה הכפולה וגם לא מאוד גדול, אולי יש גרסאת פלאג אין הייבריד אבל אני באמת לא יודע. 

 

חוץ מזה אם כל כך היית מרוצה מהXV בארץ למה לא לקנות כזה או אפילו פורסטר?

 

 

 

 

אין סובארו בפורטוגל כבר המון שנים. יש כאן כמה ישנות ו/או שחוטות. גם סוזוקי לא כאן. מיצובישי יוצאת מאירופה וניסאן נשארת רק עם ג'יפונים. שוק הרכב כאן מאוד שונה מבישראל.

 

לגביי האיווק - הוא רחב בטירוף - 1.90 - הרכב הכי רחב שנתקלתי בו בבדיקה הזו.

לפני 3 שעות, Dimo כתב:

rav 4 ג'יפון היברידי רק שפתחי המזגן נמוכים?נמוכים מאוד? מה ההגדרה בspec שלך לנמוך? 

 

גבוה - פתחי מיזוג לצד מסך המולטימדיה או מעליו כמו בקאפצ'ור או באיירקרוס.

 

נמוך - מתחת למסך ממוקם גבוה כמו ב-225xe. מיקום מטופש לדעתי - אבל אתפשר עליו.

 

נמוך מידי - מתחת למסך וקבוצת פקדים כמו בפוקוס, או מתחת למסך שממוקם נמוך בעצמו כמו בסקאלה.

 

מוזר - כמו בוולוו v60

 

עוד סימן - אם תחתית פתח המיזוג מעל הקו התחתון של לוח השעונים - זה טוב. אם היא מתחתיו - זה לא טוב. אם גם החלק העליון של פתח המיזוג נמצא למתחת לקו התחתון של לוח השעונים - מישהו התבלבל בעבודה שלו.

 

 

ספוילר

 

 

 

עריכה אחרונה ב-6 למאי, 2021 על ידי erezarmo

[DubelBoom]

מסקרנות, אי אפשר לרכוש רכב במדינה אחרת באיחוד, לרשום אותו בפורטוגל ולקבל לוחית רישוי מקומית?

פותח שוק ענק של רכבים, כולל סובארו שכן נמכרות במדינות אחרות באיחוד, כולל ספרד.

[erezarmo]

זה בדיוק מה שאנשים עשו ברכבים שהזכרתי שמיובאים מבחוץ. הוא קצת מסובך בירוקרטי וכולל השלמות מיסים למיניהם. יש הרבה סוכנויות שעושות את זה ומייבאות בעצמן או לפי דרישה - אבל זה תחום בעייתי שהעדפתי לא להכניס את עצמי לתוכו - אלא עבור רכב מיוחד שמישהו אחר כבר ייבא ושאפשר לקבל עבורו אחריות מחברה אמינה. במיוחד אני לא רוצה לרכוש רכב של חברה שלא מיוצגת בפורטוגל ואז לך תטפל בריקולים, לך תתמודד עם בעיות קשות וכו'.