גיר אוטומטי מול ידני

[kanter_m]

האם יש כלל אצבע שיכול להגיד כמה כוח (באחוזים) מפסיד גיר אוטומטי רגיל כנגד הגיר הידני או הרובוטי?

[menir1]

בגיר רובוטי אין הפסדים, כי החיבור ישיר כמו בגיר ידני (גם הרובוטי מבוסס על גיר רגיל)

 

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[danniel]

מפסיד מה?

מציע לבדוק פרוספקטים של דגמי רכב שיש להם אותו מנוע עם אופציה לידני ואוטומטי ולבחון את ההבדלים של תצרוכת הדלק ולהמיר לאחוזים.

[shellcase]

אני מניח שיש כלל אצבע, אבל התשובה תהיה רלוונטית ל'דור' מסויים של גירים אוטומטיים מסוג מסויים (למשל תיבה פלנטרית סטנדרטית של יפנית מסוף שנות ה90).

היום, כשבכל רכב כמעט יש גיר שונה - קשה מאד להצביע על נתון אחיד.

בנוסף - יש לזכור את נושא המשקל, גיר אוטומטי כבד יותר.

[danniel]

אני לא מכיר כלל אצבע.

אמרת נכון, כל רכב יכול להיות נתונים אחרים בהתאם לטכנולוגיה.

 

בכלל, השאלה לא סגורה כלל, איזה תיבה? מה ההפסד שאותו רוצים לחשב? באיזה תנאים של שימוש רוצים לחשב את ההפסד?

[kanter_m]

נחדד את השאלה: למשל רכב מהשנתון האחרון, הונדה סיביק 2017 1800 סמ"ק גיר אוטומטי

פלנטרי עם 140 כ"ס. כמה יהיה בגלגלים לעומת גיר ידני רגיל.

[yair.arad]

ההספק בגלגלים בסל"ד מסויים יכול להיות דומה מאוד בין גיר אוטומטי וידני/רובוטי בגלל הנעילה של ממיר המומנט. אבל, וזה אבל גדול הסיפור המלא יותר מורכב. המשקל של גיר אוטומטי שונה, עד שממיר המומנט ננעל יש הפסדים בתוכו, מספר ההילוכים שונה וכנראה עוד הבדלים.

 

 

 

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[danniel]

יש גם יחסי העברה שונים בין ההילוכים, זה גם משנה את המשוואה.

[razi_pazi]

נחדד את השאלה: למשל רכב מהשנתון האחרון, הונדה סיביק 2017 1800 סמ"ק גיר אוטומטי

פלנטרי עם 140 כ"ס. כמה יהיה בגלגלים לעומת גיר ידני רגיל.

השאלה היא למה זה מעניין אותך?

סקרנות?

 

אם נניח אתה רוצה לדעת נתוני תאוצה תבדוק את הנתונים. כנל לגבי צריכת דלק.

 

זה לא מוחלט, אבל מקורב בהחלט

 

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[kanter_m]

השאלה היא למה זה מעניין אותך?

סקרנות?

 

אם נניח אתה רוצה לדעת נתוני תאוצה תבדוק את הנתונים. כנל לגבי צריכת דלק.

 

זה לא מוחלט, אבל מקורב בהחלט

 

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

 

אכן סקרנות, ווכוח עם חבר שטוען שיש הפסד של-30-40% בהספק כאשר עובדים עם ממיר טורק אוטמטי ישן.

[windows]

בגדול ככל הידוע לי ממיר מומנט כאשר אינו ננעל, כעשירית מהאנרגיה של המנוע הופכת לחום, וכאשר הוא ננעל בשיוט הצריכת דלק יכולה להיות די דומה לגיר ידני (בנסיעות עירוניות כמעט ואין נעילת ממיר מומנט).

אם נכנסים לנושא הביצועים, בנוסף לכך זה מושפע מיחסי ההעברה של התיבה מינוס הפסד האנרגיה של ממיר המומנט.

[tzvipper]

בנסיעות עירוניות כמעט ואין נעילת ממיר מומנט

בוודאי שיש. בגירים מודרניים רבים ממיר מומנט ננעל כבר בהילוך שני.

 

עיקר ההפסדים בגירים אוטומטיים הישנים הייתה כתוצאה משני דברים: ממיר מומנט שלא ננעל (או בכלל בלי נעילה - מכאן ההפסדים המשמעותיים ביותר) ובנוסף מעט הילוכים: 3-4. היום ברכבים עממיים לגירים אוטומטיים יש לפחות אותה כמות הילוכים כמו בידני, בד"כ 6 ו8 הילוכים וממיר ננעל בכל הילוך, אולי למעט תחילת הנסיעה/זחילה בראשון.

ההפסדים של מערכות הידראוליות בגיר מודרני זניחים. לכן ההפרש בביצועים ו/או צריכת דלק יהיה קטן מאוד וכדי שיהיה יתרון כלשהו עם ידני ולקבל מה מה שכתוב בפרוספקט, צריך נהג סופר מיומן. מחשב הגיר עושה את העבודה הרבה יותר מדוייק ויעיל עם חיישנים רבים לאופטימיזצייה.

היצרנים היום נלחמים על כל טיפת דלק וכל גרם של פליטת מזהמים, לכן רמת האופטימיזצייה תהיה גבוהה מאוד.

בגלל זה יצרנים רבים עברו לגיר רציף, או פלנטרי עם הרבה הילוכים, או רובוטי כפול מצמד. יש עדיין פה ושם מקרים יוצאי דופן עם גיר 4 הילוכים - אבל רכבים כאלה יעלמו בקרוב, זו נחלת העבר.

 

לדוגמא ראו את ZF8 המדהים.

[shellcase]

אכן סקרנות, ווכוח עם חבר שטוען שיש הפסד של-30-40% בהספק כאשר עובדים עם ממיר טורק אוטמטי ישן.

30-40% זו הגזמה פראית.

תראה איזה סרטון של Engineering Explained על Torque Converter בשביל להבין איך הוא עובד.

בסופו של דבר, מדובר של שתי מניפות, כאשר זאת שבצד המנוע מסחררת את השנייה בעזרת סחרור שמן, המשמעות היא דיליי בתגובה, אבל בשיוט - כשממיר המומנט נעול, הגיר מתפקד כמו ידני ונהנה מיתרון של יחסי העברה ארוכים יותר עקב ריבוי הילוכים.

אם אקח הונדה סיוויק שאני מכיר כדוגמא (2009, שהייתה במשפחה) - אז שם גיר 5 הילוכים פלנטרי שמדגים בדיוק איך משפיעה נעילת ממיר מומנט: בשיוט בינעירוני רגוע הרכב עושה 1:16-18, בתוך העיר 1:9-10.

ההבדל בתאוצה ל100 בין הידני לאוטומטי שם הוא כ3 שניות.

היום הפערים הולכים ומצטמצמים בזכות בקרה טובה יותר על הגיר, שמאפשרת שליטה אלקטרונית מדוייקת יותר על נעילת ממיר המומנט ובזכות תכן יעיל יותר של הממיר עצמו.