כמות כוחות סוס של מנוע נקבעת על ידי מחשב הרכב?

[danielk7]

שלום,

 

נאמר לי שמנוע מדגם מסויים (שמוכרז 90 כוחות סוס) יכול בפועל לתת יותר (מעל 100 כ"ס) אם משנים את מחשב הרכב. מתי זה אפשרי?

האם יצרן יכול לשים אותו מנוע בשני דגמי רכב שונים ולהצהיר על כמות כוחות סוס שונה?

 

תודה

[yoav911gt2]

בעיקר במנועי טורבו, לפחות בחלק מהזמן. למשל מנועי TSI צנומים , בפאביה הידנית יש 1.0 TSI עם 90 כ"ס ועוד באוטומטית יש אחד עם 115 כ"ס.

[Buki]

האם יצרן יכול לשים אותו מנוע בשני דגמי רכב שונים ולהצהיר על כמות כוחות סוס שונה?

 

תודה

 

פעם כל רכב היה מגיע עם מנוע 1.3, 1.6, 1.8 עם הספקים נגיד 70, 100 ו 130 כ"ס בהתאם, בשביל לתת ללקוח מגוון אפשרויות בחירה.

 

 

היום בעידן מנועי טורבו יש ללקוח אפשרות לבחור בין הספק מנוע נגיד 100, 150, 180 כ"ס אבל בכל המקרים מדובר באותו מנוע באותו נפח עם תוכנת ניהול שונה ולפעמים הבדלים מכניים קטנים כמו טורבו אחר או מערכת יניקה שונה. זה יותר זול ליצרן וזה דבר נפוץ מאוד היום. ולא רק התחום הרכב.

 

 

אפשר למשל לקנות מכונה תעשייתית עם יכולת תפוקה X. או מכונה תעשייתית עם יכולת תפוקה 2X או 3X.

 

בכל המקרים מדובר באותה מכונה בדיוק, אבל אתה משלם עליה מחיר שונה בהתאם לתפוקה ומקבל אותה עם הגבלה שצרובה במחשב ניהול או מגיעה בתור קוד מפתח או משהו כזה.

[danielk7]

בעיקר במנועי טורבו, לפחות בחלק מהזמן. למשל מנועי TSI צנומים , בפאביה הידנית יש 1.0 TSI עם 90 כ"ס ועוד באוטומטית יש אחד עם 115 כ"ס.

 

במקרה של פאביה, המנועים הם טיפה שונים. זה עם 90 כ"ס הקוד שלו CHZB וזה עם 110 כ"ס CHZC. הקודים שונים, אז יש הבדל בין המנועים? אם כן, מהו?

הטבלה הבאה מציינת את הנתונים של כל מנוע.

 

[Buki]

קוד שונה ברור שיהיה, כי הספק ומומנט שונים. אחרת איך יבדילו בין המנועים?

 

 

זה לא אומר בהכרח שיש הבדלים בחומרה בין המנועים.

[danielk7]

קוד שונה ברור שיהיה, כי הספק ומומנט שונים. אחרת איך יבדילו בין המנועים?

 

זה בדיוק מה שלא ברור לי. מה קובע את ההספק והמומנט? האם זה תכונה של מחשב הרכב ששולט על המנוע, או המנוע עצמו?

במילים אחרות, האם אני יכול לקחת מנוע של 90 מהדגם הידני CHZB, לשים אותו ברכב עם גיר אוטומט שבמקור היה לו מנוע 110 CHZC ולקבל הספק ומומנט החזקים יותר?

[ROEi1]

סביר להניח שמדובר באותו מנוע רק עם תוכנת ניהול שונה - זה בדיוק מה שעושים ברכבי טורבו ב STAGE1, מחליפים תוכנה בלבד כדי לקבל הספק יותר גבוה מהמנוע, כמובן בגבול ההיגיון.

 

תיבת הילוכים לא תיתן לך יותר כח, הכח מגיע מהמנוע.

[danielk7]

סביר להניח שמדובר באותו מנוע רק עם תוכנת ניהול שונה - זה בדיוק מה שעושים ברכבי טורבו ב STAGE1, מחליפים תוכנה בלבד כדי לקבל הספק יותר גבוה מהמנוע, כמובן בגבול ההיגיון.

 

תיבת הילוכים לא תיתן לך יותר כח, הכח מגיע מהמנוע.

 

ותוכנת הניהול היא עוברת עם המנוע? או נקבעת על ידי הרכב החדש? במילים אחרות האם CHZB ישאר עם 90 כ"ס, או יתן 110 אחרי המעבר בגלל תוכנת ניהול שונה בדגם האוטומט?

[חולגי]

תחזור לתגובה של בוקי (מס' 3 בשרשור).

אם אתה משפר מנוע (מטורבת) - אתה משנה תוכנה ומגדיל (במקרה של שאלתך) את ההספק, לפעמים בתוספת עם כל מיני "חמוצים" שכבר ציינו.

[Igalz]

אני לא מכיר את הדקויות של המנוע הספציפי , אבל מנסיון עם מנועי טורבו אחרים, לרוב לא מדובר רק בתוכנה.

 

סתם לדוגמא:

- מגאן טורבו דיזל 1.9 100כ"ס מול 86 כ"ס : טורבו שונה, סעפת יניקה שונה, אין אינטרקולר בגירסה החלשה יותר.

לאחר מכן במגאן 2 אותו בלוק הגיע גם בגרסאות חזקות בהרבה עם מערכת הזרקה שונה ואולי אפילו ראש שונה.

 

- מנועי HDI1.6 של פזו סיטרואן מהדור של יורו 5, 110כ"ס מול 90כ"ס : מגדש טורבו עם גיאומטריה משתנה ב110 כ"ס, מול מגדש טורבו רגיל ב90 כ"ס.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2019 על ידי igal_zeltser

[Buki]

 

- מנועי HDI1.6 של פזו סיטרואן מהדור של יורו 5, 110כ"ס מול 90כ"ס : מגדש טורבו עם גיאומטריה משתנה ב110 כ"ס, מול מגדש טורבו רגיל ב90 כ"ס.

 

אבל 75 ו 90 כ"ס זהים.

 

לעומת זאת ב 2.0 דיזל הישן שלהם ב גירסת 90 כ"ס אין אינטרקולר, ב 110 יש.

[rotemb]

בס"ד

 

אותו עניין קיים בפורדים (גלאקסי /מונדיאו /אסמקס) עם מנוע אקובוסט.

המנוע (מכנית, תואם בכמעט 100%, בטח ובטח הטורבו והסעפות), קיימים שתי הספקים:

203 ו 240.

השינוי היחיד שאני מכיר בכל אופן זה משאבת הגה כח(כמדומני) ולא, אני לא יודע למה.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[ROEi1]

ותוכנת הניהול היא עוברת עם המנוע? או נקבעת על ידי הרכב החדש? במילים אחרות האם CHZB ישאר עם 90 כ"ס, או יתן 110 אחרי המעבר בגלל תוכנת ניהול שונה בדגם האוטומט?

 

תוכנת ניהול לא "יושבת" על המנוע אלה במחשב הרכב.

 

אם תיקח מנוע מרכב שעבר שדרוג תוכנה ל STAGE1 ותעביר רק את המנוע לרכב אחר - תקבל את ההספק המקורי של המנוע.

 

לעומת זאת אם תיקח מחשב רכב שעבר שדרוג תוכנה ל STAGE1 ותשים אותו ברכב אחר זהה לחלוטין, תקבל הספק מוגדל.

 

במקרה של STAGE1 במנועים שמפיקים 100 כ"ס +- תקבל תוספת של כ 30 סוסים.

 

לרוב ככל שנפח המנוע עולה כך גם התוספת תגדל.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2019 על ידי ROEi1

[amirash]

פעם כל רכב היה מגיע עם מנוע 1.3, 1.6, 1.8 עם הספקים נגיד 70, 100 ו 130 כ"ס בהתאם, בשביל לתת ללקוח מגוון אפשרויות בחירה.

 

 

היום בעידן מנועי טורבו יש ללקוח אפשרות לבחור בין הספק מנוע נגיד 100, 150, 180 כ"ס אבל בכל המקרים מדובר באותו מנוע באותו נפח עם תוכנת ניהול שונה ולפעמים הבדלים מכניים קטנים כמו טורבו אחר או מערכת יניקה שונה. זה יותר זול ליצרן וזה דבר נפוץ מאוד היום. ולא רק התחום הרכב.

 

 

אפשר למשל לקנות מכונה תעשייתית עם יכולת תפוקה X. או מכונה תעשייתית עם יכולת תפוקה 2X או 3X.

 

בכל המקרים מדובר באותה מכונה בדיוק, אבל אתה משלם עליה מחיר שונה בהתאם לתפוקה ומקבל אותה עם הגבלה שצרובה במחשב ניהול או מגיעה בתור קוד מפתח או משהו כזה.

 

 

זה לא רק מחשב מנוע או טורבו. גם בעבר היו הספקים שונים לאותו מנוע אטמוספרי, למשל ע"י שינוי ראש המנוע. לפונטו היו שני דגמי הספק מאותו מנוע 1242 סמ"ק- 60 כ"ס ו 80 (או 75 בגרסאות מוקדמות). ההבדל היה שבמנוע החלש היו 8 שסתומים ובחזק 16. גם שינוי סעפת יניקה, או הגדלת קרבורטור יכולה להעלות הספק. בקיצור, הספקים שונים על אותו מנוע זה לא דבר חדש, ולא קשור בהכרח לטורבו או לתוכנות ניהול מנוע. לעיתים שינוי טכני בלבד מעלה הספק באופן משמעותי.

[Buki]

נכון מאוד רק שפונטו 75 עדיין הייתה 8 שסתומים

 

יש כל מיני אפשרויות.

 

1.כל החומרה זהה ורק תוכנה שונה.

 

2. המנוע זהה אבל האביזרים כמו טורובו או מערכת יניקה או מערכת דלק שונים.

 

3. שינויים גם במנוע כמו מספר הסתומים, קאמשאפטים ועוד.

 

דוגמא אחרת, נגיד יש מדינה עם מיסוי גבוה על רכב מעל 200 כ"ס. דגם כלשהו עם 210 כ"ס יוצא יקר, אז בשביל אותה מדינה מגבילים אותו ל 199 כ"ס, אף אחד לא יעשה שינויים במנוע במיחד בשביל זה.