מערכות בטיחות שמנסות להרוג את הנוסעים - איפה משרד התחבורה?

[tepic]

בחודשים האחרונים השתשעשתי ברעיון להחליף את הרכב שלי לחשמלי סיני ונכנסתי לקבוצות פייסבוק של הרבה מהדגמים שהיו רלוונטיים עבורי.

לבסוף החלטתי לא לרכוש מסיבות אישיות אך לתדהמתי ראיתי כמות עצומה של פוסטים בסגנון: 

"נסעתי על כביש רטוב והרכב החליט פתאום למשוך אותי לתוך השוליים בלי שום סיבה"

 

"גם לכם קורה שבפניה שמאלה ברמזור כאשר גם התנועה ממול פןנה שמאלה אז האוטו בולם בפתאומיות בכניסה לצומת?"

 

לאחרונה יצא לי להכיר אדם שנכנס עם אחד הדגמים הפופולריים במעקה בטיחות עקב משיכה פתאומית של הרכב במהירות של 3 ספרות. 

 

ישנם דגמים ספציפיים שניתן למצוא עליהם עשרות סיפורים זהים.

 

נשאלת השאלה - איפה לעזזל משרד התחבורה? מדובר בסכנת נפשות מיידית. באופן אישי בכביש המהיר אני לוקח מרחק מהרכבים האלו.

אפשר לטפל בבעיה גם לפני שאנשים מתים או הופכים לנכים.

עריכה אחרונה ב-4 לאוקטובר, 2024 על ידי tepic

[viper83]

"תשובתי" לך היא כזאת : רוב האנשים לא נהגים טובים ולא מבינים איך הרכב עובד ורק מזיזים את ההגה! מעבר מרכב בנזין בד"כ חלש והנעה קדמית לרכב חשמלי חזק יותר, עם הנעה אחורית ומומנט כמעט מיידי, כל זה מהווה בעיה בתפעול הרכב במיוחד במצבים של גשם ראשון שיש הרבה יותר סיכוי להחלקה.

בנוסף רכב חשמלי במהירויות של כבישים בין עירוניים נוסק הרבה ביטחון בגלל האדר רעש מנוע ומרכז כובד מאוזן, אבל ראיתי מה קורה ברגע שיש כביש טיפה לא ישר וכל הרכב מתחיל לנועה כמו מטוטלת (מעלה/ מטה).

גורם נוסף שמוסיף חוסר ביטחון שלי ברכבים הנ"ל הוא התוכנה שלא הפוייה מספיק במערכות המולטימליה וכנראה גם במערכות הבטיחות המתוחכמות עם שלל חיישנים.

לגבי הגורם הממשלתי, הוא כרגיל יושן על האף ומעדיף לתת לאנשים קצת אסקפיזם של קניית רכב בזול בלי להבין שישראל מוצפת ברכבים סינים שלא ברור מה יקרה איתם עוד כמה שנים. 

 

[vladclar]

קיבלו תקינה, הציפו את השוק.

מה אתה מציע? לאסור ייבוא של רכבים סינים? לא יקרה.

גם לא ברור מה היקף התקלות אצל כל אחד מהיצרנים.

מתוך הדוגמאות שלך - פניה שמאלה בצומת מרומזר,  כאשר רכב ממול פונה מולי, לפעמים מפחיד גם אותי ( זה תלוי במבנה הצומת, אבל לפעמים זה נראה כאילו עוד רגע תאונה חזיתית), מערכת בטיחות גם עלולה לפרש זאת ככה ולהפעיל בלימת חירום. 

יש גם באגים, סימון לא ברור על הכביש ( ואז  סטיה מהנתיב מפעילה תיקון שגוי ).

שום דבר לא מושלם.

אני אישית לא סובל שהרכב מחליט במקומי איך לנהוג, מכבה תיקון סטיה מהנתיב ברכב שיש את המערכת הזאת,  ומחזיק רכב ללא כל התערבות אקטיבית ( מספיקה לי צפצפה,  למקרה של חוסר ריכוז, אם יקרה).

 

[discoTD5]

לפני 32 דקות, tepic כתב:

לאחרונה יצא לי להכיר אדם שנכנס עם אחד הדגמים הפופולריים במעקה בטיחות עקב משיכה פתאומית של הרכב במהירות של 3 ספרות. 

 

הוא היה נכנס בגדר עם המערכת או בלי.  הסיבה פשוטה - אם אתה אוחז בהגה כמו שצריך, גם מערכת תיקון סטייה מנתיב לא תצליח להסיט אותך יותר מ 5 ס"מ. אם אתה מחזיק בהגה ברפרוף, עם יד אחת, ליד הביצים או למעלה, ועם יד שמאל בחוץ עם סיגריה מקופלת למטה בתנוחת 'נהג מונית' מחוץ לחלון, אז יש סיכוי שמערכת תיקון סטייה תהיה יותר חזקה ממך, לשבריר שניה. 

 

מערכות בטיחות אקטיביות קיימות כבר למעלה מחמש שנים. הם מנעו עשרות אלפי תאונות, ואלפי נפגעים. 

סיכון יש בנהגים שלא יודעים להפעיל את המכונה שיש להם בידיים. 

 

[tepic]

לפני 27 דקות, vladclar כתב:

קיבלו תקינה, הציפו את השוק.

מה אתה מציע? לאסור ייבוא של רכבים סינים? לא יקרה.

גם לא ברור מה היקף התקלות אצל כל אחד מהיצרנים.  

 

אני מציע שיצרן שעולות עדויות שתקלות כאלו חוזרות ונשנות אצלו אז יאסר על היבואן לעלות עוד רכבים כאלה על הכביש עד אשר ייצא עדכון שמוכיח את פתירת הבעיה והשלמת עדכון התוכנה אצל לפחות 75% מבעלי הרכבים שכבר על הכביש.

לדבר אל היצרנים והיבואנים דרך הכיס זאת הדרך היחידה.

 

לפני 22 דקות, discoTD5 כתב:

הוא היה נכנס בגדר עם המערכת או בלי.  הסיבה פשוטה - אם אתה אוחז בהגה כמו שצריך, גם מערכת תיקון סטייה מנתיב לא תצליח להסיט אותך יותר מ 5 ס"מ. אם אתה מחזיק בהגה ברפרוף, עם יד אחת, ליד הביצים או למעלה, ועם יד שמאל בחוץ עם סיגריה מקופלת למטה בתנוחת 'נהג מונית' מחוץ לחלון, אז יש סיכוי שמערכת תיקון סטייה תהיה יותר חזקה ממך, לשבריר שניה. 

 

מערכות בטיחות אקטיביות קיימות כבר למעלה מחמש שנים. הם מנעו עשרות אלפי תאונות, ואלפי נפגעים. 

סיכון יש בנהגים שלא יודעים להפעיל את המכונה שיש להם בידיים. 

 

יפה שניתחת מקרה שאתה לא יודע עליו דבר כאילו היית שם ובחנת מקרוב.

לגבי מערכות בטיחות הן איתנו כבר שנים, הסיפורים האלו מגיעים בעיקר מקומץ יצרנים ספציפיים ממדינה אשר לא ידועה בבקרת האיכות על מוצריה.

אבל אתה מוזמן להיות סנגור של סחורה םגומה ולהאשים את הנהג.

במידה ותרצה תוכל לצאת גם להגן על רצועות טבולות ומשאבות אוריאה צדיקות.

[vladclar]

עוד פעם - יש לך נתונים סטטיסטיים לגבי תקלות של כל יצרן כזה או אחר, מעבר לכמה דיווחים בודדים בפורומים?

[tepic]

לפני 5 דקות, vladclar כתב:

עוד פעם - יש לך נתונים סטטיסטיים לגבי תקלות של כל יצרן כזה או אחר, מעבר לכמה דיווחים בודדים בפורומים?

יש לך נתונים סטטיסטיים על בעיות בdsg?

אולי בתיבה הרציפה של ניסן?

מה עם הרצועה הטבולה, מה הסטטיסטיקה?

אולי סטטיסטיקה לגבי הצילינדר הנפרץ באקובוסט?

אני יכול להמשיך עוד מלא

 

אני מניח שלפי הקו שלך, אם אין לך סטטיסטיקה אז ניתן לומר שבכל אחד מאלה לא היו שום בעיות מעולם. לא כך?

[Nakamichi]

משרד התחבורה יאמין יותר ליבואנית מאשר לנהג בודד שיספר סיפור. 

היבואנית תגיד שהנושא נבדק ונמצא תקין (אולי זה ככה, אולי לא). 

נושאים כאלו בד"כ מתחילים להחקר ע"י רעש תקשורתי או תביעות משמעותיות, בד"כ במדינות שיודעות להעניש יצרנים/תאגידים בצורה כזאת שבאמת תכאב להם בכיס (כמו ארה"ב). 

 

עכשיו, אתה נמצא בשוק זערורי וחסר משמעות מבחינת היצרנים האלה. 

לצערך חלק מהרכבים הללו לא משווקים באירופה או ארה"ב. 

 

מכאן - שעד שלא תהיה שרשרת תאונות חוזרות מאותה סיבה ו/או תאונה עם פרופיל תקשורתי גבוה - זה לא מעניין אף אחד. 

וגם אז - כנראה ששוב יבדקו ושוב יימצאו שזה תקין.

 

וכל זה בהנחה שבאמת יש בעיה במערכת, שזה ממש לא בטוח.

לפני הרבה שנים עבדתי בחברת ליסינג גדולה והיה לנו לקוח עצבני שהתלונן על תקלה בבלמים ברכב מסחרי חדש של יצרן מאוד מוכר.

כל מערכת הבלמים הוחלפה ברכב של פחות מ-1000 ק"מ לדעתי.

מפה לשם אחרי נסיעת מבחן איתו הבנתי שהתלונה שבגינה הוא השתולל זה הפמפום של ה-ABS. הוא לא הכיר את המערכת. בלם בלימת חירום. ה-ABS פמפם, הוא חשב זאת תקלה והרים מערכת שלמה באוויר עקב הכעס שנבע מבורות 

 

[vladclar]

לפני 9 דקות, tepic כתב:

יש לך נתונים סטטיסטיים על בעיות בdsg?

אולי בתיבה הרציפה של ניסן?

מה עם הרצועה הטבולה, מה הסטטיסטיקה?

אולי סטטיסטיקה לגבי הצילינדר הנפרץ באקובוסט?

אני יכול להמשיך עוד מלא

 

אני מניח שלפי הקו שלך, אם אין לך סטטיסטיקה אז ניתן לומר שבכל אחד מאלה לא היו שום בעיות מעולם. לא כך?

ברור לך, שאף אחד מהיצרנים שרשמת כאן לא הפעיל שום ריקול,  לא האריך אחריות, עד שהופעל עליהם לחץ בעקבות ריבוי תלונות, תביעה ייצוגית. 

גם כאשר בחו"ל מכירים בתקלה סדרתית, לא כולם כאן לוקחים אחריות.

כמה הודעות בפורום זה לא נקרא לחץ על היצרן/ יבואן.

אבל כאן זה יהיה יותר פשוט, כי הבעיה היא בטיחותית. אם היא רחבה עד כדי תאונות במספרים גדולים , הרעש יהיה מהיר יותר מאשר במקרים של גיר/ מנוע כלשהו.

עריכה אחרונה ב-4 לאוקטובר, 2024 על ידי vladclar

[BeRhthem]

לצערנו,בישראל מספיק ששמת מסכים וכסאות חשמליים עם זיכרון, וכבר מצאת עדת קונים שבטוחים שעשו את עסקת חייהם.

יצרנים עם נסיון יצור של 70 שנה ויותר -אאוט, יצרני אליקספרס אין.

אישית לא מתקרב לרכבים שנבנו עם טכנולוגיה שנרכשה מהנדסה הפוכה ועובדות”בערך אותו דבר”.

 

 

[ch28566]

טסלה הכניסה לא מעט "רעות חולות" לעולם הרכב רק שבעוד שאצלה זה פיצ'ר ולא באג, אצל יצרנים מסין זו פשוט עוד דרך לייצר מהר ולהשיק מוצרים לא אפויים. אין ספק שבלא מעט רכבים מסין התפקוד של מערכות הבטיחות המתקדמות הוא לא משהו והמבחנים שמבוצעים למערכות האלו ב- NCAP לדוגמה נעשים בסביבה מאוד סטרילת שרחוקה מלדמות נסיעה בכביש ציבורי. האם זה כדי סכנה לציבור? מניח שלא אחרת היינו שומעים על הרבה מקרים ובכל מקרה אני לא ממש סומך על ישראל ישראלי הממוצע שיצפה בשעות של סקירה על מכשיר סלולרי אבל לא בדקה אחת של הסבר על הרכב בו הוא נוהג. 

[discoTD5]

לפני 47 דקות, tepic כתב:

יפה שניתחת מקרה שאתה לא יודע עליו דבר כאילו היית שם ובחנת מקרוב.

 

אתה התחלת הם הפגזה של שטויות על אוטומט. 

יצרנים בכל העולם מפתחים מערכות בטיחות אקטיביות, אבל יוזר אנונימי בקארספורום קובע שהן מסוכנות. 

בחייאת, סליחה שהגבתי.  

 

[David32]

לפני 5 דקות, discoTD5 כתב:

יצרנים בכל העולם מפתחים מערכות בטיחות אקטיביות, אבל יוזר אנונימי בקארספורום קובע שהן מסוכנות. 

 

רק משהו פיצפון (שאתה יודע ואמרת אבל חשוב להדגיש).

אלה מערכות *עזר* לנהג. לפעמים הן לא מתפקדות טוב, גם במקומות שלהן הן מתוכננות (לדוגמא רכב אירופאי באירופה). בסופו של דבר האחריות היא על הנהג, להאשים את המערכת זה פשוט לא נכון. 

וכן הן מפשלות ואם לא תעשה כלום אולי גם יסכנו אותך. נו ו?

[green]

סטיה של הרכב מהנתיב קוראת כאשר מערכת סטיה מנתיב מפסיקה לפעול במהלך הנסיעה עקב זיהוי לא מספיק של הנתיב וזה חלק ממגבלות המערכת, הן ברכב סיני והן ברכב מערבי. 

 

יש רכבים שמזהים טוב יותר את הנתיב ויש פחות, אבל האחריות על הנהג לזהות מתי המערכת מפסיקה לעבוד.

 

הבעיה היא אולי חוסר בחיווי ברכבים מסויימים על כך שהמערכת הפסיקה לפעול בזמן הנסיעה או חוסר תשומת לב של הנהג לגבי אותו חיווי ואין קשר לכך שהרכב הוא סיני או לא סיני.

 

בכל מקרה למדתי להשתמש במערכת רק בכבישים ביעירוניים "טובים" ולשים לב מתי המערכת עובדת ומפסיקה לעבוד.

 

לגבי רכבי טסלה היו תלונות על בלימות פנטום בכבישים ריקים למרות כל ההתפארות על אוטו פיילוט וכו' וזה דבר שלא ראיתי תלונות לגביו ברכבים אחרים וזאת כבר בעיה חמורה שהנהג לא יכול לצפות ולהתכונן לה. אז אם אתה מחשיב את טסלה כחלק מהיצרנים הסיניים אז יש ממש בדברייך

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-4 לאוקטובר, 2024 על ידי green

[tepic]

להלן מספר לינקים שליקטתי תוך 5 דקות הנוגעים ספציפית לMG4:

 

1.  מגזין Which הבריטי בדק ומצא שהמערכות האקטיביות עובדות בצורה לקויה.

MG הגיבה לטענות המגזין והודתה בבעיות.

https://www.which.co.uk/news/article/popular-family-car-exhibits-potentially-dangerous-behaviour-during-which-testing-afXHU1t7gttC

 

2. קצת לינקים מהקבוצה הישראלית של MG4  (ייתכן וצריך להצטרף לקבוצה כדי לצפות):
https://www.facebook.com/groups/2631708387007472/permalink/2794838837361092/?mibextid=oFDknk&rdid=6StTJz5VyHWDKkhn

https://www.facebook.com/groups/2631708387007472/permalink/2813147352196907/?mibextid=oFDknk&rdid=zSTvgRWScHMDA0di

https://www.facebook.com/groups/2631708387007472/permalink/2857276877783954/?mibextid=oFDknk&rdid=5OxyHi4z6ePHC0FS

https://www.facebook.com/groups/2631708387007472/permalink/2664471640397813/?mibextid=oFDknk&rdid=xZAnssqzwm7Nqupu

https://www.facebook.com/groups/2631708387007472/permalink/2982098208635153/?mibextid=oFDknk&rdid=zaEfExTgQ0QThvBK

 

 

אז לכל הגאונים פה שהדבר הראשון שהם עושים הוא ישר להגיב נגד כדי להראות שיש להם יענו חשיבה ביקרותית או משהו בסגנון, קיבלתם לינק שבו היצרן עצמו הודה שיש תקלה. תמשיכו להגן על מי שדופק אותכם, ואז להתלונן על כך שדופקים אתכם.