דו''ח רולניק על הריכוזיות בענף הרכב - שווה צפייה

[sperial]

היום מרחק השילוח דומה, אולי אפילו יותר רחוק לארץ (חות׳ים וזה) ויש ביטוח מלחמה יקר. יכול להסביר לפחות חלק מההפרש (הרי גם השילוח ממוסה).

 

אבל הנקודה שלי שונה - לפחות בדוגמה הזו, שאיני יודע מה מייצגת, לפי שערי חליפין (לא כוח קניה) הדגם הזה לא באמת יקר אצלנו בהשוואה ל-3-4 מדינות אירופיות.

[Supertigre]

לפני שעתיים, דור-- כתב:

המדינה לא תוותר על המס, אבל לפחות שתאכוף ותאפשר תחרות הוגנת כדי לרסן  את היבואנים.

למי שטוען שהיבואנים לא הבעיה, תסבירו למה לפי פרסומים, BYD עולה בסין ללקוח 20,000$, בתוספת עלות שילוח, מס קניה של 35% ועל זה מע"מ ולפי שע"ח של 3.75 מגיעים לעלות ללקוח הסופי של 130k₪.

 

האם הדילר בסין מתנדב ומוכר במחירי הפסד, או שליבואן הישראלי יש יותר הוצאות?

 

במקרה הזה, זו החברה הסינית שמעלה את המחירים לשווקים במערב. מדוע לה למכור ב-$20,000 אם היא יכולה למכור ב-$30,000 ועדיין להיות תחרותית מאוד לעומת תוצרת אחרת או רכבים אחרים בסגמנט? בכלל, כפי שכתבו, השוק הסיני לא דומה לשום דבר שאנחנו מכירים, זה לא שוק חופשי בשום צורה. 

[RK]

לפני שעתיים, דור-- כתב:

רד רגע מעץ הציניות; חוץ מעלויות השילוח שנכללו בתחשיב, איזה עוד הוצאות תלויות במרחק?

 

זה לא רק המרחק. זה עצם המערך שיבואן מחויב להחזיק פה, שמשולם כולו במשכורות ובמחירי נדל"ן של הארץ, מול מערך בארץ זולה בהרבה, שמתפרס על נפח מכירות גבוה בהרבה, ונהנה מממשל אוהד במדינתו. באמת מוזר לי שזה לא מובן מאליו.

[האוטו שלנו גדול וירוק]

מה צריך לקרות בשביל שזה יהפוך ליהיות שוק של דילרים ולא יבואנים כמו בארה״ב? 

זה לדעתי יועיל מאוד לתחרות 

[ezuf]

לפני 8 שעות, saar5555 כתב:

 

 

 

הצליחו לנרמל לציבור הרחב שאוטו חדש ב-150K זה מצוין,

קניתי את המונית (אוקטביה 21) במרץ 21,אז המחיר היה החל מ132,לפני שוד ממשיך של אגרת טסט\צבע\תדלוק מלא במסירה וכו.

קניתי את הכי זול (אמבישן) כי רוב האבזור בדינמיק וסטייל לא קסם לי ולא ממש רציתי,יצא סביב 135 על הכביש

היום לפני מבצעים פיקטבים אותו רכב בצ'מפיון החסידים,החל מ156,מטורף לכל הדעות,עוד 20000 על כלום ושום דבר,אותו הדבר בדיוק.

[Lior_Django]

עברתי פה על רוב התגובות ואני חושב שהרבה מפספסים נקודה שהוא לא בדיוק אמר, אבל שהיה אפשר להבין.

- שהוא "ירד" על הצבי הזה (שאני לא מכיר ולא יודע בדיוק מי הוא), לא חושב שזה היה אישי, אלא חלק מהתפיסה שאין הצדקה לפערים הללו בהכנסות של אנשים שונים. האם נכון שמכונאי פשוט ירוויח 5,000 ומנכל החברה ירוויח 20,000,000?

מאמין שזה חלק גדול יותר מכתבה כזו או אחרת ושיותר גדול גם מישראל.

אנחנו בתקופה שבה יש אי שוויון עצום שרואים אותו בהרבה נושאים באופן מרומז, החל מכך שצעירים בארהב לא מקימים משפחות בגלל אי יכולת כלכלית וכו'.

אז תאמרו קפיטליזם, אבל קפיטליזם היה גם בעבר, לפני שהיה אי שוויון שכזה.

 

ברמה האישית, אני בעד שנטל המס על רכבים חדשים יהיה גבוה, כי זה יוצר מס שהוא למעשה דיפרנציאלי במהותו ואופציונלי.

בטח עדיף מלהרים את המעמ בעוד שני אחוזים.

 

 

לדעתי, היה תחקיר יחסית בסדר שהראה את כל הגורמים למחיר הרכב, החל מהרווחים המוגזמים ועד לנטל המס הגבוה.

אם הוא יתחיל לדבר על ממוצעים וחיצונים וטבלאות הצופה הממוצע פשוט יעביר ערוץ.

 

 

[RK]

לפני 3 דקות, Lior_Django כתב:

האם נכון שמכונאי פשוט ירוויח 5,000 ומנכל החברה ירוויח 20,000,000?

 

אף אחד לא משלם משכורת סתם. אם מכונאי מרוויח 5000 (הוא לא, אבל נניח), עובד היי-טק מרוויח 40000 ומנכ"ל כמה מיליונים, סימן שזה מה שהם שווים למעסיק שלהם, בשקלול הרווח שהם מביאים לעסק וקלות/קושי ההחלפה. אז כן, כנראה שזה נכון.

 

לפני 5 דקות, Lior_Django כתב:

אנחנו בתקופה שבה יש אי שוויון עצום

 

אי שוויון היה קיים מאז ומעולם. וכל ניסיון מלאכותי לבטל אותו הביא לכישלון צורב. הדוגמא הבוטלת, כפי הנראה, ברה"מ, שבה ביטול של יוזמה אישית ושאיפה לשוויון בכוח הביאה לקריסה כלכלית של המדינה ועוד קודם לכן למצבים הזויים בהם המדינה בעלת השטח החקלאי הכי גדול בעולם נאלצת לייבא חיטה ושעורה מחו"ל.

 

אי שוויון, כלומר תמורה, חיובית ושלילית למצוינות/אי מצוינות אישית, זה מה שמניע את המשק.

 

לפני 7 דקות, Lior_Django כתב:

החל מהרווחים המוגזמים

 

שוב - מה זה מוגזמים? מי קבע? זה שהשוו בכתבה, או בתחקיר אחר מטעם המדינה שנועד להצדיק את נטל המס הפסיכי את הרווחים לרווחים בתחומים אחרים נטולי כל הקשר, לא אומר דבר. מדוע בכלל קיים מושג כזה רווח מוגזם?

[jpex]

אני אחלק את ביקורתי לשתיים. 

1) בעבר הרחוק התלהבתי מגיר רולניק וממגש הכסף וכו עד שהבנתי שבצד אחד הוא מבקר לא מעט את המצב אבל מהצד השני הוא עובד אצל אותם נושאי ביקורות. 

כלומר במצב כזה האמון שלי באדם ירד לחלוטין. 

בנוסף לכך על אף שהוא יודע להלהיב את האנשים בנושאים כלכליים שקשה לגרום לאנשים להתלהב מהם הוא עושה את זה בצורה מאוד פופוליסטית ולפעמים עם כיפוף עובדות. 

לצערי כאשר עבד במקומות שבהם היה לו השפעה על חלק מיוקר המחייה וגם כאשר עבד בממשלה לא הביא לשינוי וכעת זה נראה שהוא יותר בקטע של לנסות להיות עיתונאי פופליסט. 

 

2) יוקר המחיה נובע מהמון סיבות חלקם מוצדקות חלקם לא. הסיבה המרכזית לחוקר המחייה הוא פשוט שאנחנו לא (כמובן שלא כולם) לא מפסיקים לצרוך את אותם הדברים. אנשים מתלוננים על מחירי הדיור קונים בתים במקומות הכי יקרים. קונים בסופר דווקא מוצרי אסם ותנובה ששולטים באיזה מחצית מהשוק במקום לקנות מותג אחר. קונים מכוניות חדשות בהלוואות עתק כל הזמן המתלוננים על המחירים. 

בקיצור אם רוצים לטפל באמת בנושא יוקר המחיה לפני שזורקים את כל האשמה על נציגי הציבור (שלא חסר להם אשמה ועדיין צריך להזכיר להם לטפל בנושא) אנחנו הצרכנים צריכים להפסיק לצרוך את המוצרים היקרים האלה ולאפשר למתחרים לצמוח. סתם דוגמא קטנה להפסיק לקנות חלב תנובה ולקנות חלב ממחלבות רמת הגולן ואפילו אם אין את החלב הזה אז לקנות חלב של מתחרה יותר חלש. 

[Lior_Django]

לפני 3 דקות, RK כתב:

 

אף אחד לא משלם משכורת סתם. אם מכונאי מרוויח 5000 (הוא לא, אבל נניח), עובד היי-טק מרוויח 40000 ומנכ"ל כמה מיליונים, סימן שזה מה שהם שווים למעסיק שלהם, בשקלול הרווח שהם מביאים לעסק וקלות/קושי ההחלפה. אז כן, כנראה שזה נכון.

 

 

אי שוויון היה קיים מאז ומעולם. וכל ניסיון מלאכותי לבטל אותו הביא לכישלון צורב. הדוגמא הבוטלת, כפי הנראה, ברה"מ, שבה ביטול של יוזמה אישית ושאיפה לשוויון בכוח הביאה לקריסה כלכלית של המדינה ועוד קודם לכן למצבים הזויים בהם המדינה בעלת השטח החקלאי הכי גדול בעולם נאלצת לייבא חיטה ושעורה מחו"ל.

 

אי שוויון, כלומר תמורה, חיובית ושלילית למצוינות/אי מצוינות אישית, זה מה שמניע את המשק.

 

 

אין בעיה שיהיה אי שוויון, הבעיה מתחילה שיש אי שוויון חריף. 

אני זוכר כתבות בנושא הזה עוד מלפני עשור וחצי.

ואם אי השוויון מחריף, אז מה יש להתפלא שזה מכעיס אנשים?

בצד אחד אנשים שלא מקימים משפחות בארהב, כי הנטל הכלכלי פשוט לא מאפשר להם ובצד השני אנשים שיושבים על סכומים של תקציבי מדינות ולא עושים עם רובו כלום.

 

ועד כמה אנחנו בקפיטליזם, אם העשירים משתמשים בלוביסטים בשביל לשמר את מצב החברות שלהם ובכך את מצבם שלהם?

 

(סתם שאלות פתוחות)

 

לפני 3 דקות, RK כתב:

שוב - מה זה מוגזמים? מי קבע? זה שהשוו בכתבה, או בתחקיר אחר מטעם המדינה שנועד להצדיק את נטל המס הפסיכי את הרווחים לרווחים בתחומים אחרים נטולי כל הקשר, לא אומר דבר. מדוע בכלל קיים מושג כזה רווח מוגזם?

 

זה עולה מדי פעם, לא רק בהקשר של יבואני רכבים.

זה עלה גם עם הבנקים בזמן האחרון ועם יצרני המזון.

זה כבר דבר תפיסתי.

אבל אם אתה פועל בשוק ריכוזי ואתה חברה פרטית, כנראה שיחמירו איתך יותר.

קח את רווחי הבנקים שגם גדלו בתקופה האחרונה, אבל הבנקים ציבוריים, ככה שהם יכולים לחלק דיבידנדים לציבור (למי שרוצה).

חברה פרטית פחות יכולה לעשות את זה.

 

 

ואגב,

אני נגד רכישת רכב חדש, כי אני פשוט לא רוצה לשלם את המחיר המופקע הזה.

[RK]

כתבת הרבה, תשובות אין.

 

הנושא עולה הרבה, ברור. גם שם אין תשובות. מה זה מוגזם? מי קובע מה זה מוגזם? מאיפה מתחיל מוגזם? למה?

 

שום דבר מזה לא נענה, וגם לא ייענה, כי אין לזה באמת תשובות. זה סובייקטיבי לחלוטין. לאחד מוגזם מה שמרוויח מהנדס/מתכנת, לשני עובד עיריה או מערכת הביטחון, לשלישי יזם מצליח, לרביעי ספורטאי מקצועי. לא תצא מזה.

 

ולגבי אי רכישת רכב חדש - כדי שתקנה משומש צריך שמישהו יקנה חדש. זה לא שמישהו ייצר עבורך משומש.

[sperial]

לפני 7 שעות, האוטו שלנו גדול וירוק כתב:

מה צריך לקרות בשביל שזה יהפוך ליהיות שוק של דילרים ולא יבואנים כמו בארה״ב? 

זה לדעתי יועיל מאוד לתחרות 

שישראל תגדל פי 35 ותדמה לארה״ב.

[דור--]

לפני 8 שעות, RK כתב:

 

זה לא רק המרחק. זה עצם המערך שיבואן מחויב להחזיק פה, שמשולם כולו במשכורות ובמחירי נדל"ן של הארץ, מול מערך בארץ זולה בהרבה, שמתפרס על נפח מכירות גבוה בהרבה, ונהנה מממשל אוהד במדינתו. באמת מוזר לי שזה לא מובן מאליו.

מחירי הנדל"ן בערים המרכזיות בסין יקרים  ברמה מערבית, לגבי ממשל אוהד - בוודאי, לכן יש שם סובסידיות על מס הרכישה שקיים על רכבי בנזין והוא מסובסד על רכבים חשמליים.

לקחתי את זה בחשבון ועדיין יש הפרש משמעותי.

[RK]

לקחת מה בחשבון? הסובסידיות הן בכל רמה, לא רק מס רכישה. הן בכל שלבי הייצור.

 

אתה פשוט לא יכול להשוות שיווק בארץ המקור לייצוא. יתרה מכך, השוו לך למחירי אותן מכוניות סיניות חשמליות באירופה, והמחירים לא שונים משמעותית (יתרון קל לזכות אירופה, לשם נתיבי השיט בעלי נפח רב יותר וככל הנראה זולים יותר במעט, וכמויות גדולות יותר).

[דור--]

לפני 4 דקות, RK כתב:

לקחת מה בחשבון? הסובסידיות הן בכל רמה, לא רק מס רכישה. הן בכל שלבי הייצור.

 

אתה פשוט לא יכול להשוות שיווק בארץ המקור לייצוא. יתרה מכך, השוו לך למחירי אותן מכוניות סיניות חשמליות באירופה, והמחירים לא שונים משמעותית (יתרון קל לזכות אירופה, לשם נתיבי השיט בעלי נפח רב יותר וככל הנראה זולים יותר במעט, וכמויות גדולות יותר).

הסובסידיות בייצור קיימות גם ברכבים שמיוצאים מחוץ לסין, אז פה אין שינוי.

לגבי המחירים באירופה,

בגרמניה המערבית והלא זולה - המחירים זולים מהארץ סביב 14,000₪. זה לא משמעותי?

 

עלות השילוח מסין לאירופה יקרה יותר מישראל.

לגבי החותים - הם משפיעים גם על אירופה, להזכירך האוניות לאירופה עוברות בסואץ.

[עדי-אל]

לפני 13 שעות, sperial כתב:

@דור-- האם מדובר באותו רכב? אותה מערכת הנעה, אותה סוללה, אותו אבזור וכו?

מה הדרישות הרגולטוריות מהמפיץ בסין?

מה התמיכה הממשלתית בסין (אם קיימת)?

תרגום ישיר של מחיר בסין לשקלים (בתוספת מיסוי) לא אומר דבר. המערכת הישראלית שונה, המיסוי שונה, הרגולתציה שונה, עלויות התפעולֶשל היבואן/מפיץ שונות. בקיצור, יפה לכתבה בעיתון, אבל שטחי מאוד.

אגב, העקבות ההודעה שלך הצצתי על מחירי ה-atto3. בישראל 164000 ש״ח. בגרמניה 38,000ֶ אירו שהם 152,000 ש״ח. בצרפת 46,0ֶ00 אירו שהם 184,000 ש״ח. גם באנגליה מחיר דומה. רוצה להמשיך?

המידע העיקרי חסר. מה השכר בגרמניה ומה השכר בישראל 

בתאריך 4.7.2024 בשעה 21:53, Michael01 כתב:

האחראים למחיר המופקע הם קודם כל הצרכנים.

אין שום הכרח לרכוש רכב חדש, בטח במחירים של היום.

למחיר של רכב חדש יש השפעה על הרכב הישן שאתה רוצה לקנות.